Атеизм и аборты.

Lady Mechanika дата: 18-06-2012 - 21:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 18.06.2012 - время: 21:26) 1. Ну тут Вы можете оказаться неправы. Можно ведь смоделировать какое-то будущее, а потом толкать к нему клиентов. В конце-концов может и окупиться и принести барыш. По принципу рекламы. Почитайте и скажите, каких клиентов и куда, а главное зачем толкать? QUOTE 2.Я хочу уточнить, что имел ввиду не какие-нибудь апокрифы. Так и я не об апокрифах. Именно об альтернативном прочтении и взгляде с другой стороны, к примеру вариант Захарии Ситчина.

efv дата: 18-06-2012 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Обязательно почитаю Вашу ссылку. Я думаю, что трансгуманизму не удасться решить эту проблемму QUOTE важнейшей задачей РТД мы считаем также создание условий, при которых развитие сверхтехнологий будет управляемым, Оно уже практически неуправляемое. То есть управляется не человеком, а нечто иным. Если бы гипотетический Дьявол и хотел уничтожения человечества - то это наиболее оптимальная форма. Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить? М-м там и форум имеется! Может положить им ложечку дёгтя? Это сообщение отредактировал efv - 18-06-2012 - 22:18

Lady Mechanika дата: 18-06-2012 - 22:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (efv @ 18.06.2012 - время: 22:05) Оно уже практически неуправляемое. Управляемое, просто это не на виду - кукловоды всегда в тени и черной одежде(только не надо ассоциаций со злом). QUOTE То есть управляется не человеком, а нечто иным. Давайте пока не будем притягивать сюда дьявола, антихриста, злых серых человечков и прочее надмирное. QUOTE Скажите,а с людьми, которые не захотят быть "сверхчеловеками" что делать? Изолировать? Уничтожить? Потихочечку состарятся и.... возможно будут на планете некии заповедники маргинальности, на потеху туристам и как живой экспонат для ученых историков.

efv дата: 18-06-2012 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (Nancy @ 18.06.2012 - время: 22:31) 1.Управляемое, просто это не на виду - кукловоды всегда в тени и черной одежде(только не надо ассоциаций со злом). 2. Потихочечку состарятся и.... возможно будут на планете некии заповедники маргинальности, на потеху туристам и как живой экспонат для ученых историков. 1.Бедные кукловоды! Они даже не видят нитки, привязанные сверху к их рукам. Вообще-то я долго думаю над этой особенностью человеческого разума. 2. Вот последнее мне очень понравилось. Я как-то так и представлял себе это. Иногда у этих (гуманистов) прогрессистов такая каша в голове. Совсем как у нас.

DEY дата: 19-06-2012 - 05:39 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Nancy @ 18.06.2012 - время: 15:00) Я вообще не понимаю, какое право имеет самец рассуждать на эти темы. Ходячая, не полноценная Y хромосомма, расходный материал природы, трутень! Носителем вида номосапиенс является женская особь, и именно она является полноценным человеком и именно ей решать быть или не быть. Задумайтесь ведь природа тратит половину ресурсов потребляемых видом на "неполноценную Y хромосому"... Очень расточительно, или может быть оно того стоит

Irochka117 дата: 19-06-2012 - 06:05 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nancy @ 18.06.2012 - время: 19:02) PS Ирочка, если не секрет, каков ваш гендер(не пол, а именно гендер)? Никогда не задумывался об этом. Наверное он такой, какой есть. Другого то нет и не будет

efv дата: 21-06-2012 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

У меня вопрос к DEY, не столько религиозный, сколько чисто познавательный. Посоветуйте, где почитать подробно про процесс оплодотворения (секснарод не предлагать). Так чтобы не уснуть от формул. Меня интересует поэтапно - как они находят яйцеклетку, какие молекулы за это ответственны? Как они определяют нахождение вблизи себя чужих сперматозоидов и борются с ними (читал и о такой их функции). Какие молекулы в этом участвуют? Как растворяют оболочку я знаю, а вот как, лишившись хвоста, они двигаются дальше, к ядру? Как происходит стыковка двух хромосомных наборов и что этим управляет? Они же наверное не с бухты-барахты соединяются? Тут нужно точность, как при стыковке космических кораблей. И как клетка понимает, что набор уже полный и можно делиться? Как мгновенно яйцеклетка закрывается для других сперматозоидов? что служит сигналом и каков механизм действия? Есть что-нибудь популярное?

lely1971 дата: 21-06-2012 - 20:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 22:34) Посоветуйте, где почитать подробно про процесс оплодотворения раз два три.......в картинках, как наглядное пособие....по.. гугл в помощь

efv дата: 21-06-2012 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 20:48) QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 22:34) Посоветуйте, где почитать подробно про процесс оплодотворения раз два три.......в картинках, как наглядное пособие....по.. гугл в помощь Позвольте,там же АБСОЛЮТНО НИЧЕГО из того, про что я спрашивал! я хочу типа: растворяя оболочку, сперматозоид выделяет тринитрохлорбумбензол, который взаимодействуя с бимилигексахрензатолуолом магния образует прочную оболочку. И так далее. Кстати, зачем при оплодотворении выделяются фотоны? В абсолютно тёмном...помещении. Может они тоже запускают какие реакции?

lely1971 дата: 21-06-2012 - 21:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	Это надо наблюдать ЛИЧНО!)))))

rach123 дата: 21-06-2012 - 21:54 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат	думается мне, для атеиста тут вопрос - считать ли оплодотворенную яйцеклетку человеком. Если да - то тогда все определяется собственной моралью (как раз тут закон не наказывает убийство - если это таковым считать).

lely1971 дата: 21-06-2012 - 22:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 23:54) считать ли оплодотворенную яйцеклетку человеком. Если да - то тогда все определяется собственной моралью (как раз тут закон не наказывает убийство - если это таковым считать). В некоторых (законных) кругах, вертится понятие, что оплодотворенная яйцеклетка = человек на стадии зарождения....ведь ДНК уже сыграли свою роль и процесс развития личности - начал свой (специфический) "путь"

DEY дата: 22-06-2012 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) У меня вопрос к DEY, не столько религиозный, сколько чисто познавательный. Попробую... насколько удачно это получится уже Вам судить. QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Посоветуйте, где почитать подробно про процесс оплодотворения (секснарод не предлагать). Вы же про оплодотворение спрашиваете, а не про осеменение QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Меня интересует поэтапно - как они находят яйцеклетку, Во время женского оргазма матка начинает сокращаться и всасывает часть спермы, далее сперматозоиды совершают реотаксис (движение против потока жидкости, её обеспечивает течка), без направленного тока жидкости направление движения сперматозоидов хаотично. При приближении к яйцеклетке в дело вступают поверхностные заряды мембраны (если память не изменяет сперматозоиды - яйцеклетка +) есть заболевания при которых поверхностный заряд сперматозоидов нейтрален и они слипаются вызывая бесплодие... Вот погуглил память не подводит Строение и функции сперматозоидов QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) какие молекулы за это ответственны? На данном этапе просто физика. Далее можно почитать ТУТ в разделе оплодотворение у животных и человека QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Как они определяют нахождение вблизи себя чужих сперматозоидов и борются с ними (читал и о такой их функции). Если читали тут то это я давал ссылку вот она там же можно прочитать что это относится не ко всем видам (далеко не ко всем) QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Какие молекулы в этом участвуют? QUOTE Молекулярный механизм, при помощи которого сперматозоиды отличают родню от чужаков, неизвестен. Можно, однако, предположить, что он примерно такой же, как и в случае общения между взрослыми млекопитающими, и что в нем участвуют белки главного комплекса гистосовместимости (ГКГ) и специализированные обонятельные рецепторы QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Как растворяют оболочку я знаю, а вот как, лишившись хвоста, они двигаются дальше, к ядру? Про это есть в приведённой статье о оплодотворении... QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Как происходит стыковка двух хромосомных наборов и что этим управляет? Они же наверное не с бухты-барахты соединяются? Разумеется не с бухты-барахты, у них же центромеры есть, расположение центромеры уникально для каждой пары хромосом. QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) И как клетка понимает, что набор уже полный и можно делиться? Митоз, а конкретнее контрольные точки QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Как мгновенно яйцеклетка закрывается для других сперматозоидов? что служит сигналом и каков механизм действия? ОБОЛОЧКА ОПЛОДОТВОРЕНИЯ QUOTE (efv @ 21.06.2012 - время: 20:34) Есть что-нибудь популярное? Судя по вопросам Вас не совсем популярное интересует

rach123 дата: 23-06-2012 - 02:00 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: отсутствует :) Женат

QUOTE (lely1971 @ 21.06.2012 - время: 22:22) В некоторых (законных) кругах, вертится понятие, что оплодотворенная яйцеклетка = человек на стадии зарождения....ведь ДНК уже сыграли свою роль и процесс развития личности - начал свой (специфический) "путь" каких это "законных" кругах ? "круги" не имеют ни какого значения, пока нет закона. И без относительно закона каждый будет по-своему относиться к оплодотворенной яйцеклетке. И аборт будет определяться совестью матери (или совместной совестью ее и еще кого-нибудь) если таковая имеется.

efv дата: 23-06-2012 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Спасибо DEY? почитаем. Как интересно всё Бог заточил!

DEY дата: 23-06-2012 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 19:53) Спасибо DEY? почитаем. Как интересно всё Бог заточил! Если реальность описывают разные теории то нет разницы какой её описывать, при условии что прогнозы теории совпадают с наблюдением в пределах приемлемой погрешности. Погрешность религиозных выводов меня не устраивает...

efv дата: 23-06-2012 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	то есть,если я неведомо каким образом предскажу несколько каких-то событий, Вас это вполне удовлетворит?

DEY дата: 23-06-2012 - 22:27 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 22:23) то есть,если я неведомо каким образом предскажу несколько каких-то событий, Вас это вполне удовлетворит? Прогноз не есть предсказание и если Вы объясните мне алгоритм расчётов и я смогу на их основе сам делать выводы совпадающие с практикой то да.

efv дата: 23-06-2012 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

ММ, а если у меня в голове голоса будут диктовать некие прогнозы, которые будут сбываться, меня к "шизофреникам" или к "над этим надо подумать"? Ну или как некоторые вот тут: http://fenomen.3dn.ru/index/0-14 многие даже не знают,как они считают. Они по их рассказам просто видят готовый ответ на белом экране, причём я читал где-то, что ответ иногда появляется до конца прочтения условий задачи. Это сообщение отредактировал efv - 23-06-2012 - 23:14

DEY дата: 23-06-2012 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 23:07) многие даже не знают,как они считают. Зато это прекрасно знают математики и могут научить. + ответы же сходятся и их можно перепроверить. Не припомню чтобы пророчества были бы однозначными и многократными до наступления момента "Х"... (но мы кажется отклоняемся от темы)

lely1971 дата: 24-06-2012 - 19:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (rach123 @ 23.06.2012 - время: 04:00) каких это "законных" кругах ? Законных - читай как НАУЧНЫХ........сорри за описку ну Вы то УМНЫЙ(!)...неужели не смоги прочесть правильно?))))

efv дата: 24-06-2012 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 23:37) QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 23:07) многие даже не знают,как они считают. Зато это прекрасно знают математики и могут научить. + ответы же сходятся и их можно перепроверить. Не припомню чтобы пророчества были бы однозначными и многократными до наступления момента "Х"... (но мы кажется отклоняемся от темы) Вы не поняли. Я о том, что некоторые такие счётчики не знают алгоритма вычислений. они говорят "мы просто видим ответ на белом экране", причём он появляется иногда ещё до того, как они прочитают задачу до конца.

DEY дата: 24-06-2012 - 23:59 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:46) Вы не поняли. Я о том, что некоторые такие счётчики не знают алгоритма вычислений. они говорят "мы просто видим ответ на белом экране", причём он появляется иногда ещё до того, как они прочитают задачу до конца. Ну есть в мозгу отдел ответственный за математическое исчисление, есть индивиды у которых он работает как бы изолированно от сознательной деятельности и считают они по всем законам математики... Тут нет загадки для математика тут загадка для биолога - почему лишившись сознательного контроля этот отдел работает лучше?..

efv дата: 25-06-2012 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE (DEY @ 24.06.2012 - время: 23:59) Ну есть в мозгу отдел ответственный за математическое исчисление, есть индивиды у которых он работает как бы изолированно от сознательной деятельности и считают они по всем законам математики... Тут нет загадки для математика тут загадка для биолога - почему лишившись сознательного контроля этот отдел работает лучше?.. Как лихо Вы попытались отбрыкаться! Это как традиционные историки отвечают на неудобные документы: "Ошибся летописец!" или "Подделка!" Кстати,интересно КОГДА появился этот отдел? Возникновение такого отдела за микроскопический промежуток времени вызывает всякие размышления. а также куча всяких других отделов. Вы ещё как человек, разбирающийся в биологии не можете просветить-отчего человек развивается столь стремительно, а какие-нибудь крокодилы или тараканы не меняются в течении 200-300 миллионов лет? а некоторые бактерии и вирусы и того больше, хотя скорость их видообразования должна быть неизмеримо выше?

mjo дата: 25-06-2012 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 00:28) Кстати,интересно КОГДА появился этот отдел? Возникновение такого отдела за микроскопический промежуток времени вызывает всякие размышления. а также куча всяких других отделов. Вы ещё как человек, разбирающийся в биологии не можете просветить-отчего человек развивается столь стремительно, а какие-нибудь крокодилы или тараканы не меняются в течении 200-300 миллионов лет? а некоторые бактерии и вирусы и того больше, хотя скорость их видообразования должна быть неизмеримо выше? А тут и думать нечего. Это все Бог сделал. Задача решена! Пора пить пиво!