Пункты опроса Голосов Проценты
1. Я атеист, я знаю, что бога нет. 18   56.25%
2. Я агностик, я не верю в бога. 5   15.62%
3. Я агностик, я верю в определенную высшую силу. 2   6.25%
4. Я верующий, я не верю в бога. 1   3.12%
5. Я верующий, я верю в определенного бога. 0   0.00%
6. Я верующий, я знаю, что бог есть. 6   18.75%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 02:03)
Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением?
Зависит на каком уровне искать разницу. На уровне физиологии и впрямь не вижу. На уровне психологии разница есть и тут наблюдаю любопытную ситуацию. Насколько я знаю всегда фундамент примитивнее и мощнее надстройки и эффект плацебо основан на преодолении критического барьера сознания при помощи материального предмета и прямого воздействие на подсознание. В подсознании лежит программа таблетка - облегчение страданий и организм реагирует соответственно на уровне рефлексов. Религия использует этот механизм обхода при помощи более изощрённых "вещей" ритуалы, молитвы... а Вы декларировали обратный механизм типа плацебо работает как суррогат религиозной веры. Вот этого я не могу понять.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 18.06.2015 - время: 09:05)
(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 02:03)
Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением?
Зависит на каком уровне искать разницу. На уровне физиологии и впрямь не вижу. На уровне психологии разница есть и тут наблюдаю любопытную ситуацию. Насколько я знаю всегда фундамент примитивнее и мощнее надстройки и эффект плацебо основан на преодолении критического барьера сознания при помощи материального предмета и прямого воздействие на подсознание. В подсознании лежит программа таблетка - облегчение страданий и организм реагирует соответственно на уровне рефлексов. Религия использует этот механизм обхода при помощи более изощрённых "вещей" ритуалы, молитвы... а Вы декларировали обратный механизм типа плацебо работает как суррогат религиозной веры. Вот этого я не могу понять.

На уровне психологии, ведь плацебо насколько я понимаю на уровне физиологии не действует, так?
Религия же действует не ритуалами, она определяет систему ценностей, так?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:37)
На уровне психологии, ведь плацебо насколько я понимаю на уровне физиологии не действует, так?
Разумеется действует на уровне физиологии. Ведь улучшение не мнимые, они фиксируются как докторами так и анализами. Так что на уровне обмена веществ происходят значительные изменения в организме. (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:37)
Религия же действует не ритуалами, она определяет систему ценностей, так?
Это Ваше высказывание понимать что верующие по определению легче переносят болезнь или у них наблюдается улучшение после молитвы, мысленной или озвученной просьбе?..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
DEY

Разумеется действует на уровне физиологии. Ведь улучшение не мнимые, они фиксируются как докторами так и анализами. Так что на уровне обмена веществ происходят значительные изменения в организме.

наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?

Это Ваше высказывание понимать что верующие по определению легче переносят болезнь или у них наблюдается улучшение после молитвы, мысленной или озвученной просьбе?..

Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?
Эффект скорее рефлексный как у собаки Павлова - лампочка горит (дали таблетку), слюна потекла (боль утихла). У человека не имеющего опыта использования фармакологической продукции (дикаря) плацебо не сработает. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?
С этим никто не спорит. Вся загвоздка в Вашей привязке этих качеств к вере в Бога.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 20.06.2015 - время: 00:35)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?
Эффект скорее рефлексный как у собаки Павлова - лампочка горит (дали таблетку), слюна потекла (боль утихла). У человека не имеющего опыта использования фармакологической продукции (дикаря) плацебо не сработает. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21)
Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?
С этим никто не спорит. Вся загвоздка в Вашей привязке этих качеств к вере в Бога.

А почему вы думаете, что эти качества не относятся к вере в Бога?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 01:00)
А почему вы думаете, что эти качества не относятся к вере в Бога?
Потому что этими качествами не обделены и не верящие в бога/богов...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 20.06.2015 - время: 01:05)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 01:00)
А почему вы думаете, что эти качества не относятся к вере в Бога?
Потому что этими качествами не обделены и не верящие в бога/богов...

Я с этим и не спорю, я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:52)
я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей.

И самое смешное, что у верующих и атеистов системы ценностей практически ничем
не различаются. Ну, кроме религиозных догм...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:28)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:52)
я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей.
И самое смешное, что у верующих и атеистов системы ценностей практически ничем
не различаются. Ну, кроме религиозных догм...

Видимо потому что нормы светской этики, как правило являются производными от религиозных норм.
Гадкий. Крыс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 5
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 00:37)
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 21:28)
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 02:52)
я неоднократно здесь писал, что и атеистов может быть система ценностей.
И самое смешное, что у верующих и атеистов системы ценностей практически ничем
не различаются. Ну, кроме религиозных догм...
Видимо потому что нормы светской этики, как правило являются производными от религиозных норм.

Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 06:43)
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью.

Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер))
Гадкий. Крыс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 5
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 06:43)
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью.
Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер))
Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине?

Это сообщение отредактировал Гадкий. Крыс - 21-06-2015 - 19:06
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
Что такое "биологические нормы" пояснить можете?






Муравьи выручают из беды только своих товарищей по муравейнику

Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 19:05)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 06:43)
Биологических а не религиозных. Господа религиозные просто очень любят хвастаться, в том числе и собственной скромностью.
Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер))
Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине?

Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 21.06.2015 - время: 22:39)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
Что такое "биологические нормы" пояснить можете?


Муравьи выручают из беды только своих товарищей по муравейнику

Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.

А четко пояснить-то можете? Что такое "биологические нормы" и как они работают?
Гадкий. Крыс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 5
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:04)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 19:05)
(srg2003 @ 21.06.2015 - время: 18:18)
Что такое "биологические нормы" пояснить можете? Я-то думал этические нормы, системы ценностей носят социальный характер))
Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине?
Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему?

Это так называемые кросс-культурные нормы поведения свойственные людям, независимо от их религиозной, социальной или культурной принадлежности, а стало быть, имеющие биологическую основу.
Например: люди не любят быть отверженными.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:06)
А четко пояснить-то можете? Что такое "биологические нормы" и как они работают?
Мы только только начинаем изучать вопрос нравственности у животных но и имеющихся исследованей вполне достаточно чтобы провести чёткие параллели с человеческими нормами поведения.
Тут список таких исследований но мне бы хотелось выделить

Похороны шимпанзе Дороти

Атеизм - насколько мы соответствуем?


У шимпанзе есть зачатки честности

Крысы выручают друзей из беды и делятся с ними шоколадом
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:32)
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:04)
(Гадкий. Крыс @ 21.06.2015 - время: 19:05)
Вы беззащитного котенка ногой не пинаете потому что в ваших сакральных источниках есть ясное на то указание или по какой-то иной причине?
Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему?
Это так называемые кросс-культурные нормы поведения свойственные людям, независимо от их религиозной, социальной или культурной принадлежности, а стало быть, имеющие биологическую основу.
Например: люди не любят быть отверженными.

Вы наверное не понимаете, что такое норма, это правило , регулирующее поведение, а не то, что кто-то любит или не любит.
Гадкий. Крыс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 5
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 00:12)
(Гадкий. Крыс @ 23.06.2015 - время: 19:32)
(srg2003 @ 23.06.2015 - время: 19:04)
Я Вас просил дать определение или ссылку на такое определение про "биологические нормы". Вы опять не смогли подтвердить свои слова и пытаетесь подменить тему?
Это так называемые кросс-культурные нормы поведения свойственные людям, независимо от их религиозной, социальной или культурной принадлежности, а стало быть, имеющие биологическую основу.
Например: люди не любят быть отверженными.
Вы наверное не понимаете, что такое норма, это правило , регулирующее поведение, а не то, что кто-то любит или не любит.

что я не понимаю, что если Вы сунете в огонь свою конечность, то она испортится, а если будете агрессивно вести себя по отношению к членам своего социума, то станете презренным изгоем и испортитесь целиком в когтях какой-нибудь саблезубой кошки.
Такие вот нормы поведения диктует нам наша биология. При этом необходимость Большого Всевидящего Ока для установления социальных норм поведения отсекается Бритвой Оккама за ненадобностью.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 06:48)
что я не понимаю, что если Вы сунете в огонь свою конечность, то она испортится, а если будете агрессивно вести себя по отношению к членам своего социума, то станете презренным изгоем и испортитесь целиком в когтях какой-нибудь саблезубой кошки.
Такие вот нормы поведения диктует нам наша биология. При этом необходимость Большого Всевидящего Ока для установления социальных норм поведения отсекается Бритвой Оккама за ненадобностью.

Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархии, как например в стае волков или является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауков.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархии
Вы как знаток истории знаете не мало примеров аналогичных описанным Вами в человеческом обществе (политика).
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауков
Членистоногие, в особенности не социальные это плохая модель для сравнения с человеком.
Гадкий. Крыс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 5
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 06:48)
что я не понимаю, что если Вы сунете в огонь свою конечность, то она испортится, а если будете агрессивно вести себя по отношению к членам своего социума, то станете презренным изгоем и испортитесь целиком в когтях какой-нибудь саблезубой кошки.
Такие вот нормы поведения диктует нам наша биология. При этом необходимость Большого Всевидящего Ока для установления социальных норм поведения отсекается Бритвой Оккама за ненадобностью.
Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархии, как например в стае волков или является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауков.

Насчет волков у Вас устаревшие взгляды.
http://tsarstvoryzhih.jimdo.com/полезная-и.../альфа-и-омега/
Вот здесь утверждается, что волки в стае заботятся о старых и слабых, а доминирование - это не кусание и отпихивание от еды, а руководство стаей.
И даже в случае с пауками и богомолами Ваши религиознве теории происхождения морали не выдерживают критики. И этим мало похожим на нас тварям свойствененно такое "исключительно человеческое" качество как самопожертвование. Самцы, спариваясь, могут предлагать себя самке на съедение, не иначе как из-за заботы о совместном потомстве.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 24.06.2015 - время: 21:05)
(srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
Ошибаетесь, в животном мире полно примеров, когда агрессивное поведение к членам социума приводило особь на вершину иерархии
Вы как знаток истории знаете не мало примеров аналогичных описанным Вами в человеческом обществе (политика). (srg2003 @ 24.06.2015 - время: 19:00)
является необходимым для продолжения рода как у богомола и у многих пауков
Членистоногие, в особенности не социальные это плохая модель для сравнения с человеком.

Есть конечно, но нормой не является и церквью осуждается.
Тогда уточните, что не входит в "биологические нормы"? А то я думал, что насекомые к биологии тоже относятся, я не прав?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадкий. Крыс @ 24.06.2015 - время: 23:32)
И даже в случае с пауками и богомолами Ваши религиознве теории происхождения морали не выдерживают критики. И этим мало похожим на нас тварям свойствененно такое "исключительно человеческое" качество как самопожертвование. Самцы, спариваясь, могут предлагать себя самке на съедение, не иначе как из-за заботы о совместном потомстве.

Обоснуйте, пока обоснований того, что "не выдерживают критики" Вы не привели, как и подтверждение, что самцы занимаются сознательно самопожервованием
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Всеволод Чаплин

Человек – творение Бога? (часть 2)

Трансгуманизм

Бог каждому в разное время глаза открывает

Религия и агрессия




>