Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 28.11.2006 - время: 12:26)
Предполагала, что Вы скажете именно это.
После принятия сана он написал достаточно трудов по хирургии... только сан тут ни при чём... человек до того как принял сан не был атеистом, т.е. не отрицал божественное начало человека вообще и не давил в себе религиозное начало/составляющую/стремление к Богу (назовите как хотите), а напротив - почитайте его автобиографию "Я полюбил страдание".
[URL=http://www.wco.ru/biblio/books/luka2/]

Спасибо. Прочитал до первой ссылки включительно, но идею, кажется, понял. Особенно мне понравилась оговорка:
QUOTE
[Редакция, стремясь по возможности сохранить подлинный текст воспоминаний, не всегда разделяет взгляды автора.].

Т.е редакция стремится не искажать текст, но проблема в том, что взгляды автора не всегда соответствуют. :)))
Впрочем, я не думаю, что они что-то сильно изменили.
QUOTE
И как Вы определяете эти понятия?

В этом и суть. Это мое ИМХО. В личности каждого человека можно выделить минимум две составляющие. Я назвал их атеистической и религиозной. Атеистическая воспринимает информацию в полном объеме и обрабатывает ее логически. Религиозная составляющая логики не использует. Она представляет собой своеобразный фильтр на информационном потоке из внешней среды. Есть некоторое количество безусловных понятий, которые охраняются этим фильтром. Когда человек получает информацию, то религиозный фильтр отбрасывает ту, которая противоречит безусловным понятиям. Зачастую, одно из безусловных понятий (БП) обосновывает существование фильтра (например когда верующий уверен, что вся антирелигиозная информация от дьявола). Таким образом, эта религиозная составляющая как бы паразитирует на человеке (все ее действия направлены на ее же сохранение, как у компьютерного вируса).
В свете этого, атеистическая составляющая и религиозная не пересекаются и не противоречат друг другу. Поэтому бывает, что человек нормально мыслит о своей работе (она не противоречит его БП), но когда разговор касается БП, включается фильтр. И человек преображается... Никакой логики в его суждениях. Но как только разговор возвращается к работе, он снова преображается. Причем сам он не понимает разницы в своем поведении.
Тех у кого атеистическая составляющая доминирует в большинстве ситуаций,
мы называем атеистами. Тех у кого в большинстве ситуаций доминирует религиозная составляющая (например т.н. православные психологи, которые считают, что душевнобольные одержимы бесами) мы называем верующими.
В случае Войно-Ясенецкого медицина не была подвержена влиянию его религиозной составляющей, поэтому он смог быть хирургом. Если бы он предпочитал вместо операции помолиться за больного, в надежде , что Бог его вылечит, мы бы ничего не знали о таком "хирурге".
В свете этого я и написал о подавлении религиозной составляющей.

QUOTE
Ну да, ну да. А что Вы собственно, в таком случае, вообще делаете на этом форуме? Пытетесь открыть несуществующие глаза несуществующим православным на такое же не существующее атеистическое мировоззрение? Любопытно :))

Скорее любопытно, КТО пытается открыть глаза :))

Это сообщение отредактировал Suleyman - 28-11-2006 - 14:18
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Suleyman, много интересного написал, действительно есть люди боле-мене открытые новому знанию/новому восприятию, и есть люди у которых много "фильтров" и предубеждений, только к Атеизму и Теизму это не имеет прямого отношения, "твердолобых" хватет везде, это называется "зашоренность", "ограниченность", "фанатизм", "большое количество предубеждений" и т.д.
Давай просто рассматривать, открыт ли человек к восприятию ЛЮБОЙ новой информации, критично ли относится к ЛЮБОЙ получаемой информации.


Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 28.11.2006 - время: 14:58)
Suleyman, много интересного написал, действительно есть люди боле-мене открытые новому знанию/новому восприятию, и есть люди у которых много "фильтров" и предубеждений, только к Атеизму и Теизму это не имеет прямого отношения, "твердолобых" хватет везде, это называется "зашоренность", "ограниченность", "фанатизм", "большое количество предубеждений" и т.д.
Давай просто рассматривать, открыт ли человек к восприятию ЛЮБОЙ новой информации, критично ли относится к ЛЮБОЙ получаемой информации.

Я к тому, что именно религия, основанная на вере, как раз и формирует БП. (как частный случай зашоренности). Хотя конечно фанатизм встречается везде, но религия - это его наиболее показательный случай (ИМХО).
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наврядли это религия формирует, среди тех кто не верит в Бога, полно тех кто верит в "братьев по разуму", летающие тарелки, заговор евреев, светлое будущие демократии и т.п., самые "хитрые" считают что они не верят а знают, т.к. прочитали об этом(о "Большом взрые", "черных дырах"...) в учебнике или энциклопедии или об этом сообщили по ТВ.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 28-11-2006 - 16:38
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 28.11.2006 - время: 15:33)
Наврядли это религия формирует, среди тех кто не верит в Бога, полно тех кто верит в "братьев по разуму", летающие тарелки, заговор евреев, светлое будущие демократии и т.п., самые "хитрые" считают что они не верят а знают, т.к. прочитали об этом(о "Большом взрые", "черных дырах"...) в учебнике или энциклопедии или об этом сообщили по ТВ.

Я немного о другом. Некоторые религии прямо декларируют что верующий (само слово говорящее) должен не знать, а верить, а также то, что сомнения недопустимы.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут такой момент,
во первых тут как с гипнозом, если не веришь и сопротивляешься то скорее всего не попадешь в гипнотическое состояние (кстати именно по этому наука около 50 лет считала гипноз шарлатанством, энцифолограммы мозга не существовала, а когда садился скептически настроенный человек не желающий чтобы его "надурили", то и гипноз со всеми своими особенностями не срабатывал), а когда веришь и всем сердцем стремишся то эфект от духовных практик заметно больше.
А во вторых, во многих современных версиях религий действительно слабо развита или практически отсутствует духовная практика, и народу кроме веры авторитетам мало чего могут предложить, лично я не считаю это правильным.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 28.11.2006 - время: 16:08)
Тут такой момент,
во первых тут как с гипнозом, если не веришь и сопротивляешься то скорее всего не попадешь в гипнотическое состояние (кстати именно по этому наука около 50 лет считала гипноз шарлатанством, энцифолограммы мозга не существовала, а когда садился скептически настроенный человек не желающий чтобы его "надурили", то и гипноз со всеми своими особенностями не срабатывал), а когда веришь и всем сердцем стремишся то эфект от духовных практик заметно больше.
А во вторых, во многих современных версиях религий действительно слабо развита или практически отсутствует духовная практика, и народу кроме веры авторитетам мало чего могут предложить, лично я не считаю это правильным.

"Вера" или "неверие" в гипноз в разрезе воздействия гипнотизера имеет значение только для т.н. классического гипноза. Для, скажем, эриксониановского или НЛП-техник данные обстоятельства никакого значения не имеют.
gatonegro
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как приятно,что хоть где-то есть постоянство.Пришел,а тут по-прежнему ведут спор о том,что и определить-то нельзя,это клссно,молодцы.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gatonegro @ 29.11.2006 - время: 10:11)
Как приятно,что хоть где-то есть постоянство.Пришел,а тут по-прежнему ведут спор о том,что и определить-то нельзя,это клссно,молодцы.

Молодец, что постоянно заходишь.
Если интересуют то, чему трудно и определение-то дать, могу порекомендовать еще зайти в философский форум.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Suleyman @ 28.11.2006 - время: 13:17)
В этом и суть. Это мое ИМХО. В личности каждого человека можно выделить минимум две составляющие. Я назвал их атеистической и религиозной. Атеистическая воспринимает информацию в полном объеме и обрабатывает ее логически. Религиозная составляющая логики не использует. Она представляет собой своеобразный фильтр на информационном потоке из внешней среды. Есть некоторое количество безусловных понятий, которые охраняются этим фильтром. Когда человек получает информацию, то религиозный фильтр отбрасывает ту, которая противоречит безусловным понятиям. Зачастую, одно из безусловных понятий (БП) обосновывает существование фильтра (например когда верующий уверен, что вся антирелигиозная информация от дьявола). Таким образом, эта религиозная составляющая как бы паразитирует на человеке (все ее действия направлены на ее же сохранение, как у компьютерного вируса).
В свете этого, атеистическая составляющая и религиозная не пересекаются и не противоречат друг другу. Поэтому бывает, что человек нормально мыслит о своей работе (она не противоречит его БП), но когда разговор касается БП, включается фильтр. И человек преображается... Никакой логики в его суждениях. Но как только разговор возвращается к работе, он снова преображается. Причем сам он не понимает разницы в своем поведении.
Тех у кого атеистическая составляющая доминирует в большинстве ситуаций,
мы называем атеистами. Тех у кого в большинстве ситуаций доминирует религиозная составляющая (например т.н. православные психологи, которые считают, что душевнобольные одержимы бесами) мы называем верующими.
В случае Войно-Ясенецкого медицина не была подвержена влиянию его религиозной составляющей, поэтому он смог быть хирургом. Если бы он предпочитал вместо операции помолиться за больного, в надежде , что Бог его вылечит, мы бы ничего не знали о таком "хирурге".
В свете этого я и написал о подавлении религиозной составляющей.

В целом мне Ваша понятна и ясна.
Даже такое ощущени возникло, что Вы в обоих шкурах побывали раз так убеждённо говорите :)
Не со всем согласна, но спорить далее не буду.
С уважением, Yves
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 29.11.2006 - время: 11:50)
QUOTE (Suleyman @ 28.11.2006 - время: 13:17)
В этом и суть. Это мое ИМХО. В личности каждого человека можно выделить минимум две составляющие. Я назвал их атеистической и религиозной. Атеистическая воспринимает информацию в полном объеме и обрабатывает ее логически. Религиозная составляющая логики не использует. Она представляет собой своеобразный фильтр на информационном потоке из внешней среды. Есть некоторое количество безусловных понятий, которые охраняются этим фильтром. Когда человек получает информацию, то религиозный фильтр отбрасывает ту, которая противоречит безусловным понятиям. Зачастую, одно из безусловных понятий (БП) обосновывает существование фильтра (например когда верующий уверен, что вся антирелигиозная информация от дьявола). Таким образом, эта религиозная составляющая как бы паразитирует на человеке (все ее действия направлены на ее же сохранение, как у компьютерного вируса). 
В свете этого, атеистическая составляющая и религиозная не пересекаются и не противоречат друг другу. Поэтому бывает, что человек нормально мыслит о своей работе (она не противоречит его БП), но когда разговор касается БП, включается фильтр. И человек преображается... Никакой логики в его суждениях. Но как только разговор возвращается к работе, он снова преображается. Причем сам он не понимает разницы в своем поведении.
Тех у кого атеистическая составляющая доминирует в большинстве ситуаций,
мы называем атеистами. Тех у кого в большинстве ситуаций доминирует религиозная составляющая (например т.н. православные психологи, которые считают, что душевнобольные одержимы бесами) мы называем верующими.
В случае Войно-Ясенецкого медицина не была подвержена влиянию его религиозной составляющей, поэтому он смог быть хирургом. Если бы он предпочитал вместо операции помолиться за больного, в надежде , что Бог его вылечит, мы бы ничего не знали о таком "хирурге".
В свете этого я и написал о подавлении религиозной составляющей.

В целом мне Ваша понятна и ясна.
Даже такое ощущени возникло, что Вы в обоих шкурах побывали раз так убеждённо говорите :)
Не со всем согласна, но спорить далее не буду.
С уважением, Yves

Все Ваши сомнения, сестра, происходят от того, что в своё время Вы отвергли прямую связь С-здателем... Подумайте над этим. Неужели Вас не пугает то, что происходит с нашим общим знакомым?
KOJLbT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sol777 @ 08.09.2006 - время: 20:57)
Что должен делать в этой жизни человек, не имеющий над собой богов?

Должен сам быть богом
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KOJLbT @ 14.07.2007 - время: 02:27)
QUOTE (Sol777 @ 08.09.2006 - время: 20:57)
Что должен делать в этой жизни человек, не имеющий над собой богов?

Должен сам быть богом

Увы, но некоторые не способны быть даже человеком...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Является ли атеизм верой?

Религиозность - вирусное заболевание

Найдем ли мы формулу безбожия?

Кодекс Атеиста

Кто вы?




>