Атеизм - путь в никуда?

Вот именно стая меня нетянет к себе.
Значет буду на данный момент одним. И скорее всего помалкивать Ибо оно ненужно некаму на данный момент.

Нет, я просто хотел сказать, что если человек, атеист, начинает спорить с верующими. То в первую очередь спор со своим я. Видимо, что-то тяготит его и не удовлетворяет, если он хочет всему миру доказать, что Бога нет. Религия на человека ни как не влияет, если он сам только этого не хочет. Если он в своем мозгу позволяет религиозным догмам доминировать и прислушиваться, то даже если он с ними не соглашается, это все равно не победа. Если атеист не может победить себя, как же он хочет победить религию? Можно спорить с религиозной системой, с Церковью, но спорить о существовании Бога – абсурд. Это совершенно разные плоскости.

В том то и дело, что религия объективно влияет на всех. Некоторые верующие занимают слишком активную жизненную позицию и мешают жить окружающим. Именно поэтому некоторые атеисты спорят с верующими, это как бы выражение протеста против вмешательства в их жизнь со стороны неадекватных людей.

Они связаны тем, что существование Бога является одной из доктрин церкви.

ИМХО конечно.

Если ты сможешь помочь кому-либо в духовном поиске это будет хорошо, или сам встретишь того, кто поможет тебе.

Я уточню. Просто Церковь - это система. За частую она вмешивается в политику государства, это неправильно. Бог, есть Бог, "система" это люди в рясах, может быть хорошие, но все равно - люди. И их мысли и действия, это не воля Бога. А только их трактовка под обстоятельством собственных амбиций. Доказать обратное они не смогут, как бы им этого не хотелось:)))

Согласен. Но на меня верующие не как не влияют, хотя я - агностик, если я стану атеистом, то сразу начну замечать этих верующих и раздражатся на их веру. Зачем? Зачем мне расчленять себя в совершенно не конструктивном споре. Я уже намекал, что если религиозные попадут в правительство, тогда действительно, как на гражданина страны, они начнут влиять на меня через законы.

Ты прав спасибо
Так и будет.

Не вижу в этом ни смысла ни логики.Похоже на поповские "рассуждения".

Если он не верит.Но может влиять посредством верующих окружающих его.

Опять поповство.

Побеждать надо врага.Кто борется с собой,тот сам себе враг.Именно это и нужно церкви:напустить тумана и вести слепого куда захочется.Делать с ним что угодно.

Церковь опирается на утверждение о существовании бога.И если человек поймёт,что бога нет,то он выйдет из-под влияния церкви.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-11-2006 - 05:32

Атеизм - это неверие в любого бога.

Не бойтесь.Сейчас не средние века.Церковь отделена от государства и в России и в Германии.

Расскажите нам.

Атеизм и религия - не совместимы.Так что в секту какую-нибудь или учиться.

А вы наверно атеистка? Нет, я не поп. И что под этим скрывается? Поп или верующий может верить. Они верят и спорят. Если вы не верите и четко в этом убежденны, значит, вопрос должен быть для вас снят. Вы ведь не спорете каждый день с людьми по поводу восхода солнца? Зная, чтобы они не пророчили оно все равно взойдет. Зачем вам доказывать, то, что является совершенной истиной? А то получается, что без веры вам и жить то не надо. Вашему атеизму нужна вера. Чтобы кричать, что вы – атеист!

Я это уже говорил, если они буду в думе. А верят они или не верят – это их сугубо личное дело. Главное, чтобы они не лезли с уставом в мой монастырь.

Продолжайте бороться со своим врагом. Если вы впечатлительный человек. А это удел религиозных людей.

Логика есть. Про церковь я тоже говорил. Для меня, ее догмы не являются авторитетными. Церковь я слушать не собираюсь. Церковь –земное, Бог –запредельное. Эти вещи нельзя совмещать.

Острую реакцию неприятия у атеистов вызывает как раз попытка навязать мнение верующего как абсолютную истину (причем здесь вопрос стоит как раз о существовании/несуществовании бога, вопрос о церкви из него вытекает). Собственно, любой вопрос в области религии сводится именно к сакраментальному вопросу "А есть ли бог?". И уйти от него нельзя.
По опыту общения с верующими могу сказать, что все попытки найти хоть какое-нибудь обоснование веры сводятся к разговору такого плана (в разрезе обсуждаемого вопроса): "зачем ходить в церковь? - чтобы общаться с богом! - а откуда вы знаете, что есть тот, с кем вы там якобы общаетесь? - пОпом чую!".
Вот, собственно, и все...

Это сообщение отредактировал Ameno - 20-11-2006 - 21:10

Ну почему же никто не может сказать, что "атеизм - это путь в никуда"? Можно даже точно указать место конца пути - кладбище. Но дело не в этом. В конце концов атеистам на то, что будет после них по большому счёту наплевать.

Эх, побыть адвокатом дьявола, что ли? Защитить атеистов в белых одеждах от креационистов - мракобесов. И даже знаю как. Надо подлатать (для трудной дороги) колёса эволюции. Но не всей - не будем лишний раз пинать Дарвина - покойники этого не любят. По сему ограничимся хомо сапиенсами. Точнее их способностями к эволюции. К развитию. К автоэволюции. В атеистическом варианте.

Итак, автоэволюция - ставший популярным гибрид греческого и латинского терминов. Им принято обозначать изменение природы человека под целенаправленным воздействием самого человека. Если говорить точно, то определение это распадается на кучу понятий. Человек меняет другого человека. Человек меняет группу людей. Группа людей меняет все человечество.

Но в самом сложном случае, случае рекурсивном, автоэволюция это изменение человека под воздействием направленных действий самого этого человека.

Что там ещё? Расшифровка генетических кодов. Эксперименты на геноме. Клонирование. Но, надо заметить, все это достаточно «слабые» виды автоэволюции. В них человек пытается воздействовать на следующие поколения или создает потенциальную возможность для такого воздействия.

Широко распространенная косметическая хирургия является видом автоэволюции, действующим «здесь и сейчас», (апофеоз атеизма) но эффект в ней достигается чисто телесный. Сущности человека, его «я», информационного или духовного, она не затрагивает. Не говоря о том, что полученные результаты не наследуются, не передаются следующему поколению.

Но ведь есть, есть подлинные примеры автоэволюции. И распространены они весьма широко. И с ними, и с их результатами и последствиями встречаемся мы почти ежедневно. И я о них не умолчу.

Что же это за методы автоэволюции? Где, где они, эти неведомые гении, эти светочи человечества, которые превзошли собой клонированную овечку Долли? Да вот они, рядом. Спят поперек дороги, мешая вывести машину из ворот. Кидаются навстречу из подворотен, вымаливая червончик для снятия ломки. Настойчиво предлагают свои телеса, способные внушить самому озабоченному глубочайшую тягу к строгой аскезе.

Эти существа - результат автоэволюции. Можно спорить, на уровне нейронов или на более глубоком уровне холистических квантовых волн запрятано человеческое сознание. Но то, что все наркотики, от тривиального водного раствора этанола до с исполинской мощью входящего в нашу жизнь и завоевывающего себе все новых и новых поклонников сероватого порошка диацетилморфина, воздействуют на человеческий мозг и на таящийся в нем интеллект, бесспорно.

Но интеллект человека по преимуществу и есть сам человек. И воздействие наркотиков на него передается по наследству. Одно из самых чудовищных зрелищ - младенцы, корчащиеся от наркотической ломки, полученной в материнской утробе.

То есть все признаки, характеризующие автоэволюцию, налицо. Изменения природы человека. Добровольное воздействие на себя. Но результат - не умные, сильные и красивые, в пахнущих свежестью горных лугов развевающихся белых одеждах, а совсем даже наоборот…

То есть уличные алики и нарки по степени автоэволюционированности превосходят продвинутых ученых из передовых стран?

Похоже, что так.

Но не они первые.

Карл Саган, писал об охотниках из племени пигмеев, добывавших пропитание, охотясь на рыб с примитивной острогой.

Чтобы быть способным часами стоять над ручьем, пигмеи одурманивали себя наркотической травой. И Саган отметил, что по уровню функционирования головного мозга они в большей степени походили не на людей, а на ящеров юрского периода или современных пресмыкающихся. Кора головного мозга у этих охотников практически отключалась. Поэтому не приходилось говорить и о функционировании полноценного человеческого сознания.

Впрочем, наркотики тут употреблялись во благо, для достижения некоей достаточно специфической цели. Это можно сравнить с использованием наркотиков в медицине, как обезболивающих и транквилизаторов.

Рассмотренные выше случаи элементарно описываются с позиций теории автоматического регулирования. В случае с охотником происходит повышение устойчивости замкнутого контура путем снижения его коэффициента передачи и отключения параллельных контуров самоадаптации. Скорчившийся над ручьем пигмей терпеливо ждет появления рыбы, а не внемлет мыслям поваляться на травке или влезть на пальму за бананом.

При обезболивании наркотики снижают коэффициент передачи сигналов от болевых рецепторов.

Но вот в случае персидских поэтов «Большой медведицы», находивших вдохновение в дыме гашиша, или же Бодлера, которого сладковатый дымок опиума подвиг на создание «Les fleurs du Mal», элементарной теорией регулирования уже не обойдешься. Тут идет более тонкая настройка более тонких структур. И это тоже автоэволюция. Но такие случаи скорей исключение, чем правило.

Автоэволюция. Авто - греческое «само». Эволюция - латинское «вращение свитка». Этот термин первоначально обозначал развертывания книжного рулона. Итак - автоэволюция. Это когда человек не ждет, что жизнь развернет его, как книгу, а старается скорее и скорее перевернуть страницу.

Иногда в ослепительной вспышке возникают чудеса поэзии, иногда взвивается всепоглощающее пламя страсти. Но чаще всего наркотическая автоэволюция приводит лишь к холодной мерзостной копоти, в которой ускоренно деградирует то, что вначале можно было назвать личностью. И, боюсь, таким будет свойство любой автоэволюции. Усовершенствовать самих себя трудно - для этого нужен кто-то, кто сложнее нас. А побыстрее раскрутить свою книгу жизни - легко! Но так ли уж мы уверены, что в ней накарябано что-то путевое.

Вот она - квинтэссенция морали верующего. СТРАХ. Страх смерти.
Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что атеисту наплевать, что будет после него. Это для верующих есть покаяние, прощение и рай. Для атеиста же ничего этого нет, и - после него останется только то, что он успел за свою жизнь...

Остальное - апологетика, призванная посеять неприязнь к не-религиозному взгляду на жизнь (в данном случае - к нехристианскому), которая прикрывается громкими словесами об advocatus diaboli...
Иначе - зачем вот эта фраза, которая по своей бессмысленности сопоставима разве что с некоторыми творениями некоторых религий -

Если вы не способны к самосовершенствованию без Большого Брата, то это абсолютно не означает, что к этому неспособен никто.

Это сообщение отредактировал Ameno - 20-11-2006 - 23:09

А при чем здесь атеисты? Такой автоэволюцией и верующие никогда не гнушались. Латиноамериканские шаманы использовали психоделики в своих духовных "исканиях". Вам не нравятся уличные нарки? Посмотрите на пятидесятников, которые предлагают более продвинутый наркотик - психологический. Думаю, их эпилептические конвульсии и рыдания выглядят ничуть не лучше.

Премного удивлён. От кого другого бы услышал, но от вас... Вы ведь Ameno "в теме" давно, и безусловно знаете, что для верующего (не люблю это слово, давайте уж лучше введём идеалиста) оговоримся - не всех направлений мировоззрений такого рода - характерно как раз обратное. Т.е. смерть-то означает конец всех всех этих земных прелестей. Её ещё заслужить надо.

Это вы в смысле Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить? И что. Через временной промежуток длинной всего-то в человеческую жизнь - по космическим, да что космическим, историческим меркам даже, миг один - пришел Горбачёв (идейный соратник и атеист, к стати) и похерил великое дело нафиг. А уж от обычных, не великих, атеистов только могилки и остаются. Ну завещания ещё.

Угу. С аргументацией, правда слабовато, ну да я вам помогу. Конкретизирую поднятый вопрос: вы в христианской среде МАССОВУЮ наркоманию и алкоголизм наблюдаете?

И правда ваша - так и есть. Не имею ни малейшего желания стать президентом или олигархом. А вот что касается остального, то, о несравненная Ameno, мне моё идеалистическое мировосприятие совершенно не мешает. Почти как у Святого Августина - люби Бога и поступай как знаешь...
ЗЫ. При чём здесь ББ-то?

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-11-2006 - 00:18

А при всём. Вы у иудеев, католиков или в храмах РПЦ что-то подобное видели? Своими глазами, а не по ящику. К РПЦ вот отношусь без приязни, к стати. Но почему-то они мне гораздо милее, чем армия атеистически настроенных нарков и алкашей. Не говоря уже о массовых телепсихозах недалёкого прошлого. В пси-лучи оказывается верят больше народу, чем наберётся по всем концессиям. Впрочем, речь шла не о внешнем, а о само, так сказать, усовершенствовании.


Это сообщение отредактировал Chezare - 21-11-2006 - 00:44

А напрасно. В смысле, напрасно удивляетесь. Верующим человек становится как раз перед страхом смерти. Все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя (верующего) подлинные причины его веры. Это для атеиста все кончается ("все-все земные прелести"), а для верующего, который все это терять не хочет, и выдуман рай.
То, что вы не любите слово "верующий", еще не значит, что мы его применять не будем. Я коренным образом не согласна с предлагаемой вами подменой терминов. Посему - у нас будут такие пары - атеист-теист (что в нашем случае эквивалентно верующему) и материалист-идеалист. Как вы понимаете, понятия достаточно схожие, но, как говорится, "есть один нюанс"...

А вам этого мало? Хочется чего-то масштабного? Если не в этой жизни, то - в "послежизни"? Так и хочется процитировать любезного мне Омара нашего Хайама:
Владыкой рая ли я вылеплен иль ада,
Не знаю я, но знать мне это и не надо:
Мой ангел, и вино, и лютня здесь, со мной,
А для тебя они - загробная награда.

А у вас есть надежные исследования, подтверждающие тезис о том, что большинство наркоманов и алкоголиков - неверующие, то бишь атеисты? Вы, собственно, не поняли то, что я хотела сказать.

Печально, печально... Ну, либо, как я тут говорила уже не раз, это - либо последствие раздвоения личности, либо осознание того, что для достижения чего-то в жизни религия скорее мешает, нежели помогает. Отсюда - стремление к "послежизни"... А про ББ.. Ну как же... Он все видит...

Как можно определить подлинные причины веры, какими исследованиями ?
Если подходить подобным образом, то можно сказать что атеисты "отварачиваются" от Бога т.к. слишком любят свои земные "грехи", а все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя подлинные причины его веры (сами себя стараются убедить что Бога нет, и его существование Бога невозможно).

Правда сам я считаю что Атеистами и Теистами обычно становятся по другим причинам.

армия атеистически настроенных нарков и алкашей? Где Вы ее нашли? Некоторые православные утверждают, что у нас в стране православных абсолютное большинство (70%-80%). Еще непьющих мусульман около 10%. На атеистов остается всего 10%. И Вы хотите сказать что эти десять процентов составляют всех алкоголиков (и наркоманов)? Вы передергиваете.
Именно потому что(если) православные составляют большинство населения именно они и составляют большинство алкоголиков и наркоманов.

Ключевое слово "верят". Верят, потому что верующие (пусть не в христианскую мифологию, а в пси-лучи. Суть от этого не меняется.)

P.S. Дикие цифры количества православных в стране получаются от того, что в православные записывают всех крещеных (сами же православные записывают). Ну, православным виднее :)

Знаешь сколько таких верующих среди обывателей, могут верить в пси-лучи, в черные дыры, Больщой взрыв, инопланетян, в теорию суперструн, теорию множественности паралельных вселенных, в демократию, в анархию и т.д.
Уточню, я говорю не о специалистах в данных областях, которых менее 10%, а об оставшихся 90%. Сами специалисты тоже имеют разные мнения(разные теории), и периодически каардинально меняют свои теории или вообще отказываются от них. Если теорию одобряют большинство ученых в текущем периоде, она считается основной(самой правильной) в этой текущем периоде, потом проходит несколько десятков лет, и от "самой правильной" теории могут вообще отказатся( теплород, космический эфир, линейность времени и пространства и т.д.).

А! Не вы ли, любезнейший JJJJJJJ, приводили в качестве доказательства то ли необходимости веры в бога, то ли ее истинности, строчку из ГрОб'а "Не бывает атеистов в окопах под огнем!" Нет? Не вы?

Отнюдь. Из того, что существование бога (а равно рая, ада и чистилища, впрочем), не доказано, можно сделать вывод о том, что любить следует свои земные "грехи". Впрчем, это - свидригайловщина ("если бога нет, то все позволено!"), которая в большей степени свойственна разочаровавшимся верующим. Это - страшилка для верующих - "Вы только подумайте! Если нет суда божьего, можно убивать и т.д. без страха наказания!"
2Прокл

Да-да... Милый Прокл, не юродствуйте. Своими потугами на иронию, сопряженную со слабым знанием пунктуации, вы ставите себя в неловкое положение. Или вы и вправду не поняли, о каком самосовершенствовании шла речь? Тогда - снимаю перед вами свою шляпку и удалюсь... Я здесь бессильна... Только доктор Jack Kevorkian вам помочь сможет.

Ну что жжж... О привычке креститься и кричать "Боже мой" в критических ситуациях я знаю. Вот только один момент: когда кризис проходит то почему-то большинство "обращённых" о Боге благополучно забывают и живут себе дальше. Исходя из этого и ещё некоторых наблюдений принять ваш тезис, о блистательная Ameno, не могу. По крайней мере к себе. Да и в конце концов у нас с вами на руках не имеется заслуживающих доверия исследований однозначно это показывающих.

Всяк сверчок знай свой шесток. Улыбнуло. Любезный вашему сердцу Омар Хайям не одинок в том, что смысл жизни пить вино и любить женщин. Однако, к примеру, у Блока "In Vino Veritas" кричат пьяницы с глазами кроликов, а не лирический герой:
"..Перед лицом проклятой иронии - всё равно для них: добро и зло, ясное небо и вонючая яма, Беатриче Данте и Недотыкомка Соллогуба. Всё смешано, как в кабаке и мгле. Винная истина, "in vino veritas" явлена миру, всё едино, единое - есть мир..." © Ирония

Что до масштабного - начихать. Геростраты идут лесом...

Вы в этом сомневаетесь? Попробуйте пообщаться. Узнаете много интересного. Так, оказывается, что любимый автор наркоманов - Я. Гашек. При упоминании его фамилии неизменно раздавался дружно - гомерический пионерский смех. При том, что даже о Швейке аудитория не имела ни какого представления. (закончим пожалуй с этим, т.к. на эту тему можно распространятся сколь угодно долго в стиле великого чеха)
А по сему - в связи с применением софистического приёма "отвечать вопросом на вопрос" ответ на свой вопрос считаю отрицательным. В христианской среде МАССОВАЯ наркомания и алкоголизм не наблюдается.

Спасибо, спасибо. Такие тут люди заботливые. Сразу начинают лечить. Как-то захотелось уйти на православие, хоть и я и не люблю ихнего патриарха. И всё же. Покажите мне, о премудрая Ameno, где и в каком месте в своём первом посте я касался темы "послежизни", как вы изволите выразится? Специально перечитал и не нашел ни чего такого. Похоже, что это вас волнует. Хотите поговорить об этом?

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-11-2006 - 23:23

Критические ситуации не единственная причина страха смерти. Конец неотвратим и для того, чтобы испугаться смерти необязательно попадать в критическую ситуацию. Достаточно о смерти задуматься.

Несомненное доказательство массового атеизма в наркоманской среде

ГАШЕК (Hasek) Ярослав по своему мировоззрению был очень даже атеист, к стати...

Вот, вот... "Тут примчались санитары и зафиксировали нас". Из гуманизма. ".. и чтобы меньше думал". Исключительно для пользы пациента.

Это сообщение отредактировал Chezare - 22-11-2006 - 00:28

Т.е если бы они смеялись при имени Тертуллиана, то можно было бы с увереннностью говорить о массовой наркомании среди христиан?

"Чтобы меньше думал" - это верно подмечено. Только насчет пользы не уверен.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-11-2006 - 00:35