Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами?
|
|
Ардарик
|
|
|
Потому что мы живем в стране где РПЦ является госрелигией.И вторгается во все сферы жизни человека хочет он этого или нет. Так что сейчас атеисты вынуждены вести не атеистический образ жизни а антиклерикальный чтобы сохранить реальную свободу выбора вероисповедания. |
|
srg2003
|
|
|
(ардарик @ 14.11.2013 - время: 23:26)Потому что мы живем в стране где РПЦ является госрелигией.И вторгается во все сферы жизни человека хочет он этого или нет. каким образом вторгается? |
|
Ардарик
|
|
|
Школа,армия,правоохранительные органы.Отбирает больницы,школы,детские сады.Захватывает земли строя свои храмы не там где людям нужно а там где земля получше и строительство каких либо зданий запрещено.Вам этого мало?Или еще примеры поискать?Хотя как мне кажется и этого набора уже достаточно.
|
|
srg2003
|
|
|
(ардарик @ 15.11.2013 - время: 00:11)Школа,армия,правоохранительные органы.Отбирает больницы,школы,детские сады.Захватывает земли строя свои храмы не там где людям нужно а там где земля получше и строительство каких либо зданий запрещено.Вам этого мало?Или еще примеры поискать?Хотя как мне кажется и этого набора уже достаточно. неправославным нельзя учиться в школе или служить армии или правоохранительных органах? |
|
Ардарик
|
|
|
(srg2003 @ 15.11.2013 - время: 00:25) (ардарик @ 15.11.2013 - время: 00:11) Школа,армия,правоохранительные органы.Отбирает больницы,школы,детские сады.Захватывает земли строя свои храмы не там где людям нужно а там где земля получше и строительство каких либо зданий запрещено.Вам этого мало?Или еще примеры поискать?Хотя как мне кажется и этого набора уже достаточно. неправославным нельзя учиться в школе или служить армии или правоохранительных органах? Пока еще можно.Но уже начинается.И поголовное крещение всех подряд в школах и мероприятия для всех школьников устраиваемые совместно администрацией и духовенством.Уже создаются чисто православные боевые подразделения в армии.Скоро глядишь и в правоохранительные органы будут набирать сотрудников так же и по религиозному признаку.По крайней мере уже собираются в каждом отделении по православному священнику приставить. |
|
Вендал
|
|
|
(ардарик @ 15.11.2013 - время: 00:11)Школа,армия,правоохранительные органы.Отбирает больницы,школы,детские сады.Захватывает земли строя свои храмы не там где людям нужно а там где земля получше и строительство каких либо зданий запрещено. И поголовное крещение всех подряд в школах .. Уже создаются чисто православные боевые подразделения в армии Ээээм... Что за фантастический роман читаете? Поделитесь?..))))) |
|
Ардарик
|
|
|
Почему фантастический?Скандал насчет того что православный священник обрызгивал всех детей подряд в школе и перекрещивал при этом,даже мусульман был уже неоднократно.А то что при каждом отделении будет священник я уже выкладывал это сообщение СМИ на форуме какое то время назад.Что касаемо строительства то я тоже насчет него выкладывал интервью с депутатом.Она ясно сказала что идет рейдерский захват земель церковью. Это сообщение отредактировал ардарик - 15-11-2013 - 01:33 |
 Lady Mechanika
|
|
|
(srg2003 @ 14.11.2013 - время: 23:15)Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? Летом я решила посетить известную выставку "Тайны тела. Вселенная внутри". Но буквально на входе столкнулась с омерзительным явлением - мне преградила путь толпа православных неадекватов(активистов), меня в прямом смысле пытались не пустить, тыкали в лицо иконами и плакатами, обзывали и в чем-то стыдили. А тем временем, стоявший не вдалеке полицейский, отвернулся делая вид что не замечает всего этого. Пройти мне удалось лишь после того как подошли четверо парней и растолкали "православную общественность", я прошла, а их задержала полиция. Выставка «Тайны тела. Вселенная внутри», иллюстрирующая работу мышц и органов человеческого тела, вызвала крайнее недовольство православных активистов. Они провели серию одиночных пикетов у стен арт-центра «Ветошный» с плакатами: «Создатели выставки человеческих трупов – последователи фашизма! Требуем прокурорской проверки!», «Требую запретить глумление над людьми, их мёртвыми телами!» А после – написали коллективное обращение министру культуры, образования, патриарху Кириллу, мэру Москвы, депутатам и т.д. http://www.novayagazeta.ru/news/71592.html Почему я должна это терпеть? Я родилась и выросла в стране где религия и религиозность, считалась чем-то грязным и позорным. А теперь эта грязь преграждает мне дорогу! |
|
Вендал
|
|
|
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 08:48)1.Почему я должна это терпеть? 1. Вы живете в обществе, где есть многие люди не согласные с Вами и с организаторами выставки... И Вы - не пуп вселенной.. Вам придется терпеть.. Христиане терпели 70 лет гонений. 2. Этой страны больше нет.. Она рухнула 23 года назад и безвозвратно, так как оказалась нежизнеспособной и отвергнутой мировой цивилизацией.. Увы.. 3. Эта "грязь" - ведущая религия в США, в индустриальном монстре, где основная масса граждан всех сословий и возрастов - христиане... И та страна устояла в схватке за мировое господство, ибо написано на $ - С нами Бог.. Ужасно.. Правда? Что касается рассматриваемой проблемы - граждане имеют право пикетировать мероприятия, если они не согласны с ее проведением.. Правда метод проведения пикета сих пикетчиков не украшивает.... Можно было культурно и цивилизованно провести.. Но это проблема организаторов.. Наше общество не здорово.. Как с той, так и с другой стороны.. Все пытаются доказать свою правоту или несогласие радикальными и эпатажными методами.. И это весьма печально...(((( |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 12:20)Вы живете в обществе, где есть многие люди не согласные с Вами и с организаторами выставки... И Вы - не пуп вселенной.. А что же вы, верующие, не проявляете должную терпимость в отношении тех же геев и лесбиянок, а? Чо, двойные стандарты на лицо? Христиане терпели 70 лет гонений. Это их проблемы. Каждый себе может выдумать любую хрень, и что теперь всем под это подстраиваться? 2. Этой страны больше нет.. Она рухнула 23 года назад и безвозвратно, так как оказалась нежизнеспособной и отвергнутой мировой цивилизацией.. Увы.. Из этого ничего не следует в конкретной ситуации. 3. Эта "грязь" - ведущая религия в США, в индустриальном монстре, где основная масса граждан всех сословий и возрастов - христиане... И та страна устояла в схватке за мировое господство, ибо написано на $ - С нами Бог.. Ой да ладно с этим баяном носиться. Америка стала такой по многим причинам, более решающим и важным, а бог если и есть в этом списке то на самом последнем месте. Вот вам яркий пример америки- Билл Гейтс, крупнейший благотворитель мира, не верит в бога. Филантропия Гейтса лишена идеализма и основана на рациональной ответственности. В одном из интервью он заявил, что не располагает ни одним доказательством в пользу существования бога. Однако в последнее время Гейтс часто рассуждал о глобальных социальных проблемах и о той роли, которую информационные технологии могут сыграть в их решении. http://www.gazeta.ru/business/2008/06/27/2768477.shtml Что касается рассматриваемой проблемы - граждане имеют право пикетировать мероприятия, если они не согласны с ее проведением.. Правда метод проведения пикета сих пикетчиков не украшивает.... Можно было культурно и цивилизованно провести.. Но это проблема организаторов.. Нет, это проблема не организаторов, а наших властей, законов, что позволяют всякому отребью вытворять что угодно. Вы когда-нибудь видели атеистические пикеты у церквей, которые стараются не пропустить прихожан? Это по тому что мы дружим с головой - вы очевидно нет.(не вы лично). Наше общество не здорово.. Как с той, так и с другой стороны.. Все пытаются доказать свою правоту или несогласие радикальными и эпатажными методами.. И это весьма печально...(((( И оно будет не здорово до тех пор, пока права личности не будут соблюдаться по-настоящему. |
|
Ардарик
|
|
|
1. Вы живете в обществе, где есть многие люди не согласные с Вами и с организаторами выставки... И Вы - не пуп вселенной.. Вам придется терпеть.. Почему мы должны это терпеть?Разве мы не живем в стране где по закону каждый имеет право на свободу вероисповедания или отсутствия оного? Христиане терпели 70 лет гонений.А нехристиане больше полутора тысяч лет.Европа в этом отношении и наша Русь за последние полтыщи лет яркий тому пример. |
|
Вендал
|
|
|
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 14:23) [/QUOTE] А что же вы, верующие, не проявляете должную терпимость в отношении тех же геев и лесбиянок, а? Чо, двойные стандарты на лицо? таки терпим... Но не потакаем. Не осуждаем, но и не приветствуем. Принимаем как есть, но не признаем нормой.. Это их проблемы. Каждый себе может выдумать любую хрень, и что теперь всем под это подстраиваться? Почему же хрень?..70 лет притеснений и гонений задокументированы.. И лежат документы в открытом доступе или в архивах ФСБ. Из этого ничего не следует в конкретной ситуации. Именно следует.. мы живем в другой стране. При других порядках и другой идеологии. СССР с его мировоззрением и общественным порядком остался на страницах исторических учебников.. Атеизм ныне не является основой идеологии. Он в прошлом. Ой да ладно с этим баяном носиться. Америка стала такой по многим причинам, более решающим и важным, а бог если и есть в этом списке то на самом последнем месте. Вот вам яркий пример америки- Билл Гейтс, крупнейший благотворитель мира, не верит в бога. Филантропия Гейтса лишена идеализма и основана на рациональной ответственности. В одном из интервью он заявил, что не располагает ни одним доказательством в пользу существования бога. Однако в последнее время Гейтс часто рассуждал о глобальных социальных проблемах и о той роли, которую информационные технологии могут сыграть в их решении. http://www.gazeta.ru/business/2008/06/27/2768477.shtml Лен. Одним Бил Гейтсом США не заканчивается... Кроме него там живет 200 с чем то млн человек, и из них N-ое количество христиан-протестантов. И в некоторых школах утро начитается с короткой молитвы.. В Англии то же самое. Нет, это проблема не организаторов, а наших властей, законов, что позволяют всякому отребью вытворять что угодно. Вы когда-нибудь видели атеистические пикеты у церквей, которые стараются не пропустить прихожан? Это по тому что мы дружим с головой - вы очевидно нет.(не вы лично). Пикеты атеистов - нет.. Но некоторые действия нарушающие мораль и этику видел.. И много раз... Я уж не буду говорить про атеистический СССР, где всякому отребью было позволительно уничтожать или превращать в хлев храмы, расстреливать священников и прихожан, и насиловать дочерей священников загоняя их в концлагеря.. И оно будет не здорово до тех пор, пока права личности не будут соблюдаться по-настоящему. Давайте соблюдать! Но со стороны антиклирикалов и воинственных атеистов я этого не наблюдаю... А здорово будет, когда обе стороны перестанут эпатировать друг друга... И перестанут нарушать этические, эстетические нормы... |
|
CBAT
|
|
|
Христиане терпели 70 лет гонений.Хм, я вас правильно понимаю, вы считаете, что теперь евреи имеют полное право беспрепятственно сжигать немцев в концлагерях? Я не знаю, правда ли вы страдали, или может цену себе набиваете. Я только знаю, что я перед вами ни в чем не виноват и ничего вам не должен и страдать из-за вас не обязан. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 15:08 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 14:52)таки терпим... Но не потакаем. Не правда! Православная общественность с помощью православных законотворцев, фактически поставила эту группу людей вне закона. И пожалуйста не надо тут разбирать текст и формулировки этих законов - цель и смысл их очевиден. Я уж не говорю про то что устраивает православное казачество, отморозки типа Энтео и всякие там церносотенцы. Преследуют, избивают, устраивают погромы в их клубах и т.п. Почему же хрень?..70 лет притеснений и гонений задокументированы.. И лежат документы в открытом доступе или в архивах ФСБ. Вы же сами говорите что то была другая страна, так что не нужно отсылать ко всяким документам. Лен. Одним Бил Гейтсом США не заканчивается... Кроме него там живет 200 с чем то млн человек, и из них N-ое количество христиан-протестантов. И в некоторых школах утро начитается с короткой молитвы.. В Англии то же самое. Все это не более чем формальность, по настоящему большинство уже не верит или как минимум не регламентирует этим свою жизнь. Мне просто лень капать ссылки. Пикеты атеистов - нет.. Но некоторые действия нарушающие мораль и этику видел.. И много раз... Чью мораль и чью этику? Ваша мораль, это только ваша мораль, другие могут и имеют право иметь свою мораль. И перестанут нарушать этические, эстетические нормы... А почему вы навязываете мне соблюдение ваших норм? У каждого может быть своя личная моральная система – или не быть никакой. Ибо весьма странно навязывать одному человеку моральную систему другого человека, утверждая при этом, что все люди равноправны! |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:07)Я не знаю, правда ли вы страдали, или может цену себе набиваете. Я только знаю, что я перед вами ни в чем не виноват и ничего вам не должен и страдать из-за вас не обязан. Это очень интересный и важный момент. Откуда я могу знать что этот конкретный индивид страдает от моих поступков и моих этических норм? А может он просто эгоистически хочет нагадить мне, или того хуже, через суд стрясти с меня деньги за потрату каких-то там чувств. Откуда известно что его чувства реальны? И по чему, по умолчанию, в расчет берутся именно чувства религиозников? Что у других людей не бывает чувств и убеждений? Или они по некому негласному положению, считаются третим сортом по сравнению с чуйствами дрожайших православных? Бред какой-то.. |
|
Ардарик
|
|
|
Если в вас есть веры хоть с горчичное зернышко то вы одним усилием воли сможете двигать горы.Так что пусть верующие докажут свои убеждения одним усилием воли двигая эти горы.Если не смогут то они значит неверующие на самом деле.
|
|
Вендал
|
|
|
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:07)Я не знаю, правда ли вы страдали, или может цену себе набиваете. Я только знаю, что я перед вами ни в чем не виноват и ничего вам не должен и страдать из-за вас не обязан. А я Вас ни в чем не обвиняю...)))) Это голые факты.. От них никуда не деться... Lady Mechanika Не правда! Православная общественность с помощью православных законотворцев, фактически поставила эту группу людей вне закона. И пожалуйста не надо тут разбирать текст и формулировки этих законов - цель и смысл их очевиден. Каким образом поставила??.. Моего друга - пассивного гея, живущего со своим любовником, с работы никто не гонит и не собирается гнать. Хотя все знают, кто он. Цель проста - оградить школу от , как бы это сказать политкорректно, от "пропаганды образа жизни нестандартного населения". Я уж не говорю про то что устраивает православное казачество, отморозки типа Энтео и всякие там церносотенцы. Преследуют, избивают, устраивают погромы в их клубах и т.п. Основная масса Православных очень далека от "православного казачества", Энтео и черносотенцев.. Они им просто не интересны.. Вы же сами говорите что то была другая страна, так что не нужно отсылать ко всяким документам. Все верно.. Была другая страна, где были гонения.. Сейчас страна другая и строй другой.. А жить в новом строе по старым большевистским порядкам не получиться.. Все это не более чем формальность, по настоящему большинство уже не верит или как минимум не регламентирует этим свою жизнь. Мне просто лень капать ссылки. Может быть... Но я все же доверяю г-же Крашенниниковой. Чью мораль и чью этику? Ваша мораль, это только ваша мораль, другие могут и имеют право иметь свою мораль. Это не моя мораль.. Это общепринятая мораль в данном обществе имеющую долгую историю развития и христианскую базу.. И любой, кто нарушит моральные нормы, будет изгнанным морально из общества.. Станет изгоем.. Это было, это есть и это будет.. И это не моя прихоть.. Это неписанные законы общества, которые могут быть уничтожены только термоядерной бомбардировкой.. А почему вы навязываете мне соблюдение ваших норм? У каждого может быть своя личная моральная система – или не быть никакой. Ибо весьма странно навязывать одному человеку моральную систему другого человека, утверждая при этом, что все люди равноправны! Я Вам лично ничего не навязываю.. НО.. Если Вы живете в обществе, то должны подчиняться моральным доктринам общества.. Нарушение приводит к моральному изгнанию.. В обществе не принято срать на улице публично.. Это этическая норма. Тот кто срет, нарушает эту норму и становиться моральным изгоем.. Ему не подают руку, с ним не общаются, его презирают.. А равноправными люди должны быть перед законом... Это очень интересный и важный момент. Откуда я могу знать что этот конкретный индивид страдает от моих поступков и моих этических норм? А может он просто эгоистически хочет нагадить мне, или того хуже, через суд стрясти с меня деньги за потрату каких-то там чувств. Откуда известно что его чувства реальны? И по чему, по умолчанию, в расчет берутся именно чувства религиозников? Что у других людей не бывает чувств и убеждений? Или они по некому негласному положению, считаются третим сортом по сравнению с чуйствами дрожайших православных? Бред какой-то.. А с чего это вдруг Вы на себя стрелку перевели?? Гонения христиан было, не Вас же...))) Да и ничего плохого Вы мне не сделали.. За исключением одного момента.. Но это уже в прошлом.. |
|
srg2003
|
|
|
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 08:48) (srg2003 @ 14.11.2013 - время: 23:15) Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? Летом я решила посетить известную выставку "Тайны тела. Вселенная внутри". Но буквально на входе столкнулась с омерзительным явлением - мне преградила путь толпа православных неадекватов(активистов), меня в прямом смысле пытались не пустить, тыкали в лицо иконами и плакатами, обзывали и в чем-то стыдили. А тем временем, стоявший не вдалеке полицейский, отвернулся делая вид что не замечает всего этого. Выставка «Тайны тела. Вселенная внутри», иллюстрирующая работу мышц и органов человеческого тела, вызвала крайнее недовольство православных активистов. Они провели серию одиночных пикетов у стен арт-центра «Ветошный» с плакатами: «Создатели выставки человеческих трупов – последователи фашизма! Требуем прокурорской проверки!», «Требую запретить глумление над людьми, их мёртвыми телами!» А после – написали коллективное обращение министру культуры, образования, патриарху Кириллу, мэру Москвы, депутатам и т.д.http://www.novayagazeta.ru/news/71592.html
Что терпеть? Пикеты? Так они разрешены законом о митингах, шествиях. Или терпеть жалобы в прокуратуру и депутатам? Так они разрешены законом об обращениях граждан. Или Вы не довольны, что у верующих те же гражданские права, что и у Вас? |
|
srg2003
|
|
|
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 15:27) (Вендал @ 15.11.2013 - время: 14:52) таки терпим... Но не потакаем. Не правда! Православная общественность с помощью православных законотворцев, фактически поставила эту группу людей вне закона. И пожалуйста не надо тут разбирать текст и формулировки этих законов - цель и смысл их очевиден. В чем состоит это «вне закона»? Страдающие переверзиями разве лишены права на жизнь? На свободу? На свободу слова? На свободу передвижения? Их запрещено принимать на работу, на учёбу? Насколько я помню статья за мужеложество была именно в атеистическом СССР, так? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(srg2003 @ 15.11.2013 - время: 18:24)Что терпеть? Пикеты? Так они разрешены законом о митингах, шествиях. Или терпеть жалобы в прокуратуру и депутатам? Так они разрешены законом об обращениях граждан. Или Вы не довольны, что у верующих те же гражданские права, что и у Вас? srg2003 Драгоценный, тупить вы будете перед женой/любовницей, здесь не стоит. Из того что я описала, любому вменяемому человеку понятно, что меня в той ситуации возмутило. Для вас персонально, еще раз в упрощенной форме: 1) меня пытались не пропустить в помещение выставки 2) меня хватали за одежду, грубо и близко к лицу подносили культовые предметы - иконки 3) стыдили и оскорбляли На территорию выставки мне удалось попасть только благодаря помощи молодых людей. Ну и? Или по-вашему эти действия и такое поведение, так же разрешены законом для православных? |
|
Ардарик
|
|
|
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 19:55) (srg2003 @ 15.11.2013 - время: 18:24) Что терпеть? Пикеты? Так они разрешены законом о митингах, шествиях. Или терпеть жалобы в прокуратуру и депутатам? Так они разрешены законом об обращениях граждан. Или Вы не довольны, что у верующих те же гражданские права, что и у Вас? srg2003 Драгоценный, тупить вы будете перед женой/любовницей, здесь не стоит. Из того что я описала, любому вменяемому человеку понятно, что меня в той ситуации возмутило. Для вас персонально, еще раз в упрощенной форме: Вот пусть Серж как юрист статью процитирует и как по ней карается то что эти активисты совершили тогда. |
|
Irochka117
|
|
|
(ардарик @ 15.11.2013 - время: 19:58)Вот пусть Серж как юрист статью процитирует и как по ней карается то что эти активисты совершили тогда. Напрасные надежды! В этом случае он не юрист, а православный адвокат. |
|
панда
|
|
|
(srg2003 @ 14.11.2013 - время: 23:15)Почему интересно практически все темы на "атеизме" крутятся именно около православия. Казалось бы, атеист индифферентен к религиям, причем одинаково ко всем. Но почему то именно на тему православия так возбуждаются некоторые люди, называющие себя атеистами? да потому что, они никакие не атеисты..это уже давно ясно.. |
|
srg2003
|
|
|
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 19:55)Драгоценный, тупить вы будете перед женой/любовницей, здесь не стоит. Из того что я описала, любому вменяемому человеку понятно, что меня в той ситуации возмутило. Для вас персонально, еще раз в упрощенной форме: Не пускали как? Насилие применяли? Что ж тогда полицию не вызвали? На оскорбление аналогично- была нецензурная брань? Что ж тогда не вызвали полицию, не составили протокол? Насилие и нецензурная брань это правонарушение вне зависимости от отношения к религии. А иконки и плакаты не запрещены. Что- то не сходится в Вашем рассказе |
|
Рекомендуем почитать также топики: О "человеке месяца" Крещение вопреки воле! В Лондоне появились "шариатские патрули" Атеизм=антиправославие? Христианам это не понравилось |