Свободен
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn2972178319
|
|
|
(efv @ 28.04.2013 - время: 15:15) (sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 14:36) 1.Напомню, что победу в Куликовской битве Дмитрий Донской одержал будучи преданным анафеме, как враг православной церкви...Или хана предали анафеме накануне битвы?Но друзей не предают. 1. Ссылку! 1.Ссылку на что?Как в 1378 году Киприан предал Дмитрия Донского анафеме?Или как Дмитрий Донской стал в 1988 году святым без снятия анафемы?Или как Куликовская битва прошла без княжеского знамени?Неужели правда не знаете об этом? 
|
 Реланиум
|
|
|
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 15:42) (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 13:42) Nancy Как футуролог добавлю - мы бы уже жили среди звезд, если б не раковая опухоль авраамических религий поразившая человечество. расскажите пожалуйста о тех странах, где не исповедуют аврамиистические религии, и где развитие науки превышает Европу, США, Израиль? Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира. Ага, которое стало возможно после революции Мейдзи, когда Япония, наконец, открылась для Западной Европы. Ода Набунага, благодаря которому Япония наконец объединилась, поразил своих врагов применением европейского огнестрельного оружия. |
|
efv
|
|
|
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 15:42) Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира. Почему Япония закупала в Европе рыцарские доспехи, а потом огнестрельное оружие? Мы же говорим о Японии ещё не встретившейся с влиянием авраамических религий. А не тот период, когда она воровала идеи у всех, кого можно. Кстати, почему бы японцам не перенять секреты пороха у ближайший китайцев? Это сообщение отредактировал efv - 28-04-2013 - 16:06 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 28.04.2013 - время: 15:41)Это не легенда и рушиться она только в головах доморощенных историков, которые на самом деле очень далеки от истории. А доморощенные, значит, хуже импортированных,например,Екатериной2 для написания нашей истории?))))Как всё таки православие мистично, что позволяет православному так достоверно видеть, что в голове у инакомыслящих и определять их отдалённость от науки....Опять желтуха поперла?Или, когда это не критический анализ роли православия,а аккуратно причесанный православноугодный восторг, то желтизны быть не может?  Представляю сколько эпитетов будет , если начнём оценивать роковую роль православия принудившего Московию отколоться от европейской цивилизации победившего католичества и тем в очередной раз нанести удар по перспективе развития государства российского...А ведь православный цивилизационный забор с Европой хоть и обветшал, но еще стоит, как когда-то стояла Берлинская стена между немцами.... |
 Nika-hl
|
|
|
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 15:58) как когда-то стояла Берлинская стена между немцами.... Кстати они не прочь ее отстроить заново. Но грехи не дают.))) Это же могучая страна ЕС) а обязательно так язвить? А предположить нельзя?)))) ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-04-2013 - 16:11 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
Я говорю о современной Японии. Ваши реплики мимо... И в целом по теме. Тот базис что был у античного мира, при условии непрерывного развития, вывел бы человеческую цивилизацию не несравненно более высокий уровень чем сейчас. Но увы, человечеству приходится тратить силы и время дабы прийти в себя от многовекового умопомешательства и бреда монотеистических религий. Я бы вообще религиозность и все прочее связанное с религиями приравняла к наркотикам и их распространению с соответствующей строгостью наказания. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:11) (sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 15:58) как когда-то стояла Берлинская стена между немцами.... Кстати они не прочь ее отстроить заново. Но грехи не дают.))) Это же могучая страна ЕС) а обязательно так язвить? А предположить нельзя?)))) ..) Ну не могу удержаться иногда , когда читаю о научности и ненаучности...Идет пересмотр устоявшихся взглядов.И действительно надо быть осторожными.Но настаивать, что правда одна...Ну вот две "достоверно" потвержденные авторитетными источниками вещи :Киприан благославлял Дмитрия Донского в начале Куликовской битвы и давал ему советы.Это для зрелищности роли православия в Куликовской битве.И тоже потвержденные авторитетными историками факты :Киприан уехал задолго до Куликовской битвы.И долгое время даже не мог знать, что она состоялась.А теперь совместите.....По айфону Киприан давал советы как битву вести и свои благословения Дмитрию Донскому?  ЗЫ Кто не прочь?Отдельно взятые граждане Германии или Германия, которая тихо и спокойно без единого выстрела достраивает четвертый рейх?С евро был гениальный и стратегический ход по покорению Европы.Более дальновидный и хитрый, чем даже у Гитлера.Только я не о фашизме, а о тактике и стратегии победы.))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 28-04-2013 - 16:26 |
|
Nika-hl
|
|
|
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 16:23)Ну не могу удержаться иногда , когда читаю о научности и ненаучности...Идет пересмотр устоявшихся взглядов.И действительно надо быть осторожными.Но настаивать, что правда одна...Ну вот две "достоверно" потвержденные авторитетными источниками вещи :Киприан благославлял Дмитрия Донского в начале Куликовской битвы и давал ему советы.Это для зрелищности роли православия в Куликовской битве.И тоже потвержденные авторитетными историками факты :Киприан уехал задолго до Куликовской битвы.И долгое время даже не мог знать, что она состоялась.А теперь совместите.....По айфону Киприан давал советы как битву вести и свои благословения Дмитрию Донскому? Два достоверных источника? Ну.. следовательно, один из них лжет. Но утверждать - который, я не возьмусь))) |
|
tantrik
|
|
|
Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации. Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones". |
|
Nika-hl
|
|
|
(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28)Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации. Если бы бабушка была дедушкой. то не рожала бы деток(С)) О чем Вы говорите? Тогда все были , грубо говоря, - варвары) |
|
efv
|
|
|
(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28)Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации. А варвары были христианами? Чего-то я забыл историю. |
|
efv
|
|
|
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11)Я говорю о современной Японии. Ваши реплики мимо... Если Вы поймёте о чём я, то обезьян можно научить перекладывать цветные карточки. Причём более-менее осмысленно. |
|
Nika-hl
|
|
|
(efv @ 28.04.2013 - время: 16:31)А варвары были христианами? Чего-то я забыл историю. Да. Особенно Римские легионеры. После их упадка - все упало до нельзя) |
|
Nika-hl
|
|
|
А причем здесь римские легионеры? А при том же, что и христиане)))
|
|
Lady Mechanika
|
|
|
(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28)Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации. Лучший пост темы. Всё остальное уже не интересно... "Christianos ad leones" |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11)
Сильно Вас удивлю, если скажу, что так и будет?)))Откровение (17:16) как раз об этом и предвещает.Раздражение общества кучей "невест Христовых" будет нарастать, а неприличная толкотня "невестушек" с криками и воплями, что именно она и есть самая настоящая, доведет до вполне логичного запрета на религии.Так что разговоры о Боге сможем с Вами продолжить только на этой ветке)))Не устаю удивляться Вашей прозорливости.Вы самая богоугодная "богохульница" .ИМХО, 
|
|
sxn2972178319
|
|
|
(efv @ 28.04.2013 - время: 16:33) (Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11) Я говорю о современной Японии. Ваши реплики мимо... Если Вы поймёте о чём я, то обезьян можно научить перекладывать цветные карточки. Причём более-менее осмысленно. Ну и откуда столько уничижительного гонора?)))Ну не поленитесь потратить на изучение истории Китая и Японии немного времени.И поймете, что это высочайшие цивилизации ИЗДРЕВЛЕ.Задолго до христианства и поныне...И, кстати, лучше сохранившие свою историю. |
|
srg2003
|
|
|
sxn2972178319 эта легенда быстро рушится.Сначала православие стало одной из причин раздробленности на религиозной почве с чего Вы взяли? расскажите пожалуйста про религиозные войны или восстания на религиозной почве Еще одна легенда, что храм является лучшей защитой, чем крепость и её стены?)) каменная церковь по сравнению с деревянной крепостью? конечно, тем более что как правило церковь находилась внутри крепости. Про эшелонированную оборону Вы в курсе? Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы? расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси От молитв о здравии хана, что ослабляло моральный дух народа перед лицом врага, до прямого предательства духовенством первых попыток от ига освободиться.Напомню, что победу в Куликовской битве Дмитрий Донской одержал будучи преданным анафеме, как враг православной церкви... ссылки можно? Или хана предали анафеме накануне битвы? какого хана? Вы о чём?Порох - это уже христианское изобретение? в Европе его изобрел монах Бертольд Шварц, и разрабатывали и производили огнестрельное оружие в том числе и монастыри, к примеру Соловецкий монастырь даже экспортировал его в Европу Вы всерьёз считаете, что наука в Китае или Японии ниже, чем в христианских странах?Да и некорректно, вероятно, говорить о науках вообще.Нужно смотреть и сравнивать отдельные направления... давайте возьмем экономику |
|
sxn2972178319
|
|
|
srg2003 Извините, но уже правда на нарочитый троллинг смахивает. с чего Вы взяли? расскажите пожалуйста про религиозные войны или восстания на религиозной почве Ну почитайте, пожалуйста собственными глазами.О "восторгах" новгородцев от угрозы предать веру отцов.Или о причинах кучи льгот от ханов именно православию. И про порох, и про паровой котёл и даже про радио и аналогичные открытия в разных местах земного шара и в разное время или даже параллельно.Давайте возьмем экономику...Как будем брать?Сравнивать период торможения на Востоке с периодом расцвета в Европе?Или что Вы имеете в виду?Доход на душу населения?ВВП три тысячи лет назад или сегодня?Или я пишу : Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы? А вы мне : расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси Это попытка сделать из меня идиота ищущего камни в деревянном зодчестве?У нас отсутствует примеры каменного зодчества НЕправославного происхождения?Присутствуют.И пришли без всяких религий, а с развитием технологий...Так что, утверждение, что благодаря православию возникла профессия камнетёса - по мне так глупость несусветная...И без него бы проникли эти технологии.И сказка проправославная про языческую историю славян формировалась в условиях не просто жестокой, а жесточайшей цензуры.Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”.Ну не укладывается православная правда в правду историческую....Могу посочувствовать.Екатерина Вторая в своих “Записках касательно русской истории” (1787г.ч.1) писала: “Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели."Так что легенды о благородной роли православия в нашей истории трещат по швам.И оснований крещение Руси считать ТРАГЕДИЕЙ становится не меньше, а больше.Вот такими мы были до крещения : “Очень ласковы к чужеземцам”, “они превосходные войны, потому что военное дело становится у них суровой наукой во всех мелочах. Высшее счастье в их глазах – погибнуть в битве. Они вообще красивы и рослы; волосы их отливают русый цвет”, “любят свободу, и не выносят рабства”, “величайшее их искусство состоит в том, что они умеют прятаться в реках под водою. Часто, застигнутые неприятелем, они лежат очень долго на дне и дышат с помощью длинных тростниковых трубок”.Ибн-Фадлан (10 век) писал о руссах: “Я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красивы лицом, чисты телом”.Ну вот отрывок из книги Бируни “История Хорезма”: “Русы люди сильные и могучие, идут пешком в далёкие страны для набега, а также путешествуют на судах по Хазарскому морю, захватывают суда и имущество, путешествуют и в Константинополь по морю Понтийскому. Их мужество и храбрость хорошо известны, так что один из них равен нескольким из какого-либо другого народа”. И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит.При этом я не сторонник возвышенного и романтичного отношения к языческому прошлому.Но розовые очки на православную роль в нашей истории нам тоже придётся снять. |
|
Балбес2009
|
|
|
(efv @ 27.04.2013 - время: 21:59) Ага, который стоял на плечах Российской Империи. Правильно. Только от в отличии Российской империи ССР в развитии наук и образования без церкви ушёл ооочень далеко. При чём, как только церковь отделили от государства, это развитие началось очень большими темпами. Весьма показательно, однако.  Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-04-2013 - 19:05 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:27)расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси |
|
srg2003
|
|
|
sxn2972178319 Ну почитайте, пожалуйста собственными глазами.О "восторгах" новгородцев от угрозы предать веру отцов. давайте - какое восстание, война поднимались новгородцами по религиозному поводу и источник плиз Или о причинах кучи льгот от ханов именно православию. давайте, приводите Давайте возьмем экономику...Как будем брать?Сравнивать период торможения на Востоке с периодом расцвета в Европе?Или что Вы имеете в виду?Доход на душу населения?ВВП три тысячи лет назад или сегодня? давайте, смотрим вклад в развитие экономики христианских и нехристианских стран, их уровень ВВП, основные источники дохода, по периодам. Или я пишу : Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы? А вы мне : расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси вот и приведите, где каменные крепости возникли до строительства каменных церквей Так что, утверждение, что благодаря православию возникла профессия камнетёса - по мне так глупость несусветная... так и не утверждайте глупости несусветные, кто ж Вас заставляет? И без него бы проникли эти технологии. и почему не проникли до этого? “Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели." о как! расскажите про славян в период до н.э. пожалуйста))) Это попытка сделать из меня идиота ищущего камни в деревянном зодчестве?У нас отсутствует примеры каменного зодчества НЕправославного происхождения?Присутствуют давайте их рассмотрим Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели."Так что легенды о благородной роли православия в нашей истории трещат по швам.И оснований крещение Руси считать ТРАГЕДИЕЙ становится не меньше, а больше.Вот такими мы были до крещения : “Очень ласковы к чужеземцам”, “они превосходные войны, потому что военное дело становится у них суровой наукой во всех мелочах. Высшее счастье в их глазах – погибнуть в битве. Они вообще красивы и рослы; волосы их отливают русый цвет”, “любят свободу, и не выносят рабства”, “величайшее их искусство состоит в том, что они умеют прятаться в реках под водою. Часто, застигнутые неприятелем, они лежат очень долго на дне и дышат с помощью длинных тростниковых трубок”.Ибн-Фадлан (10 век) писал о руссах: “Я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красивы лицом, чисты телом”.Ну вот отрывок из книги Бируни “История Хорезма”: “Русы люди сильные и могучие, идут пешком в далёкие страны для набега, а также путешествуют на судах по Хазарскому морю, захватывают суда и имущество, путешествуют и в Константинополь по морю Понтийскому. Их мужество и храбрость хорошо известны, так что один из них равен нескольким из какого-либо другого народа”. И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит. брр, вообще-то в 10м веке Русь еще платила дань Хазарскому каганату, т.е. было под "игом" И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит. монголо-татары появились вообще-то в 13 веке)) И на предыдущие мои вопросы ответьте пожалуйста))) |
|
srg2003
|
|
|
Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации. Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones". о как! Вандалы были христианами? или вестготы? откуда такая информация? какие чудные открытия в истории дает нам эта тема))) |
|
efv
|
|
|
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 16:52) (Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11) Я бы вообще религиозность и все прочее связанное с религиями приравняла к наркотикам и их распространению с соответствующей строгостью наказания. Сильно Вас удивлю, если скажу, что так и будет?)))Откровение (17:16) как раз об этом и предвещает.Раздражение общества кучей "невест Христовых" будет нарастать, а неприличная толкотня "невестушек" с криками и воплями, что именно она и есть самая настоящая, доведет до вполне логичного запрета на религии.Так что разговоры о Боге сможем с Вами продолжить только на этой ветке)))Не устаю удивляться Вашей прозорливости.Вы самая богоугодная "богохульница" .ИМХО, Уважаемый Олег! именно Ваши воззрения и являются этими "невестами". Это которые "многие будут говорить от имени моего". Неужели такая мысль не приходит Вам в голову? Вы пытаетесь как-то примазаться к "будущему от Нэнси". Могу сказать что и там Вы никому не нужны будете и от Христа оторвётесь. Это судьба Табаки, между людьми и тиграми. Извините за резкость, перехожу на более миролюбивый лад. Просто я не мог не обозначить своё отношение к этой проблеме. В одной старинной китайской сказке лиса влюбилась в одного крестьянина, а тот был женат. И вот однажды она напала на его жену убила и обернувшись прекрасной девушкой пришла к нему. И стали они жить. И было как-то, проходил миомо даосский монах. Переночевал у них, а утром и говорит; "А ты знаешь, КТО твоя жена?" - "А буду ли я от этого счастливей?" - спросил крестьянин? Монах задумался и покачав головой продолжил свой путь. Во всяком случае он должен был предупредить. Это сообщение отредактировал efv - 28-04-2013 - 20:19 |
|
efv
|
|
|
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 16:56) Ну и откуда столько уничижительного гонора?)))Ну не поленитесь потратить на изучение истории Китая и Японии немного времени.И поймете, что это высочайшие цивилизации ИЗДРЕВЛЕ.Задолго до христианства и поныне...И, кстати, лучше сохранившие свою историю. Ну всё-таки разговор был немножко не о Китае и Японии. Тут тоже не всё так просто. Разговор был о...прочитайте мой пост.Китай и Япония, пронизанные религией и опутанные сетью монастырей никак не могли быть отсталыми. Вот замечательный пассаж из Вашего поста: эта легенда быстро рушится.Сначала православие стало одной из причин раздробленности на религиозной почве.Сто лет принудительной православинизации сделали Русь доступной добычей для агрессоров. И иго могло триста лет доить Русь именно потому, что в это время раздор шёл и из-за борьбы с религиозным инакомыслием...Стихать стало примерно к 16 веку, когда православие реально укрепилось, как вера большинства.Поистине взаимоисключающие выводы. И вывод про православие, как тормоз во ВСЕХ странах попробую разрушить. Мне тут интересная книжечка попала про Восточную Римскую Империю, которую Запад впоследствии обозвал Византией. Есть о чём задуматься. Это сообщение отредактировал efv - 28-04-2013 - 20:13 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Образ верующего глазами атеиста Человек месяца Почему Я не верю в Бога? О "человеке месяца" Правила Форума |