Без церкви была бы наука и образование?

Lady Mechanika дата: 28-04-2013 - 20:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 19:28) о как! Вандалы были христианами? Именно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар.

efv дата: 28-04-2013 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 20:18) (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 19:28) о как! Вандалы были христианами? Именно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар. О как! Лучшая защита это нападение. Надо почитать тут ещё кое-что. Там про вандалов и римлян и про то, кто из них был лучше, а кто хуже. А почему грязные русские мылись и парились по два раза в неделю, а просвещённые европейцы чтобы справить нужду, просто выставляли свой зад в дырку в стене и испражнялись прямо на улицу? Почему наши послы при встрече с Королём-Солнцем записали "Их Величество смердит ужасно"?

Lady Mechanika дата: 28-04-2013 - 21:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	efv вы про римские бани что либо слышали, не? Похоже что нет. И..., оставьте эти жалкие попытки уцепиться за соломинку... не солидно выглядит. Тема полный слив и самое лучшее что в вашей ситуации можно сделать - тихонько слинять отсюда..

srg2003 дата: 28-04-2013 - 21:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Nancy Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира. И прорыв в Японии когда начался? после разрушения традиционного уклада жизни, традиционной кономики и внедрения Плана Маршала, так? В прямом исходя из определения футурологии. Футуроло́гия (от лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — прогнозирование будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или предсказания будущих тенденций. И далее, я трансгуманистка, как и многие трансгуманисты, являюсь transhuman, на вашем языке - нелюдь. Сторонница тотальной глобализации и техноевгеники. "Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко -- из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас -- в шаге от покорения галактик в шаге от бессмертия." FM-2030 (Ф.М. Эсфендиари) Вы наверно не поняли вопрос, вот футурологи-писатели книжки фантастические пишут на потеху публики, футурологи-социологи модели строят и публикуют их так же, а Вы чем именно занимаетесь? Nancy менно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар. Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами?

Балбес2009 дата: 28-04-2013 - 21:55 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	Вопрос ТС и всем верующим, пишущим в эту тему. Если в Библии написано что небо твердое, то разве РПЦ позволило бы преподавать в подведомственных или курируемых учебных заведениях предметы, связанные с опровержением этого высказывания Библии?

srg2003 дата: 28-04-2013 - 21:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Балбес2009 @ 28.04.2013 - время: 21:55) Вопрос ТС и всем верующим, пишущим в эту тему. Если в Библии написано что небо твердое, то разве РПЦ позволило бы преподавать в подведомственных или курируемых учебных заведениях предметы, связанные с опровержением этого высказывания Библии? и где это написано? Только не говорите, что так Вы поняли твердь небесную))) Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-04-2013 - 22:00

Балбес2009 дата: 28-04-2013 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 21:58) и где это написано? Очень интересно получается с этим Вашим вопросом. Из него вытекают как минимум три вывода: 1. Вы не знаете, что об этом написано в Библии. 2. Вы не знаете что есть поисковый сервис по Библии, которые даёт искомые цитаты по запросу слова или выражения. 3. Вы считаете меня настолько тупым, что я не способен вообще воспользоваться поисковыми системам интернета. Какой из этих выводов верный или все верные? (srg2003 @ 28.04.2013 - время: 21:58) Только не говорите, что так Вы поняли твердь небесную))) "И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. " Книга Бытие 1:8 Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-04-2013 - 22:55

Путин ВонИзКрыма дата: 28-04-2013 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 13:25) Вы на вопросы все же ответьте пожалуйста На какие вопросы, об уровне науки в Исламской Республике Иран, что под мудрым руководством выживших из ума старцев бодро шествует к экономической и национальной катастрофе? Состояние науки в стране-изгое может быть только плачевным, как нетрудно догадаться. А если разработку оружия массового поражения в 21-м веке Вы считаете научным достижением, то это лишь свидетельствует о плачевном состоянии Вашего мировосприятия.

DEY дата: 28-04-2013 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(efv @ 28.04.2013 - время: 15:15) А если термин Возрождение имеет совершенно другой смысл? Где-то я читал про истинное или если Вам угодно "истинное" толкование термина Возрождение (которое вкладывали в него творцы этого "Возрождения"). Если хотите, можно поискать. Давайте не будем всё усложнять! У нас этот якобы опрос устроил srg2003 вот у него и спросим - какой смысл вложен в слово возродиться? И вопрос номер два Как бы выглядели результаты опроса будь там пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться?

Реланиум дата: 28-04-2013 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 15:58) А доморощенные, значит, хуже импортированных,например,Екатериной2 для написания нашей истории? Всяко хуже наших Карамзина, Платонова, Рыбакова и т.д.

Реланиум дата: 28-04-2013 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28) Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию Какие христианские варвары и какую цивилизацию? Такой бред тут только vegra писал. (Nancy) Именно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Ага, и эта самая христианская церковь спасла то, что осталось от античной культуры и цивилизации после прихода варваров. Nancy, честное слово, это 5 класс средней школы, если я не ошибаюсь. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар. Это светский гуманизм в Вас заговорил?:)) Очень красноречиво! Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-04-2013 - 23:11

efv дата: 28-04-2013 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(DEY @ 28.04.2013 - время: 22:52) 1. И вопрос номер два Как бы выглядели результаты опроса будь там пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться? 1. Так ведь вопрос надо на два подпункта разделять. Который по-Вашему, и который по-нашему.

efv дата: 28-04-2013 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 21:42) efv вы про римские бани что либо слышали, не? Похоже что нет. И..., оставьте эти жалкие попытки уцепиться за соломинку... не солидно выглядит. Тема полный слив и самое лучшее что в вашей ситуации можно сделать - тихонько слинять отсюда.. Ах, да, римские бани...было дело. Тут могу признать поражение. Меня извиняет то, что многие тут тоже временные отрезки путают. Но вот всё-таки назовите страну, где без участия религии самозародилась наука. Страны типа СССР не катят. Это сообщение отредактировал efv - 29-04-2013 - 00:06

Реланиум дата: 28-04-2013 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 16:56) Ну и откуда столько уничижительного гонора?)))Ну не поленитесь потратить на изучение истории Китая и Японии немного времени.И поймете, что это высочайшие цивилизации ИЗДРЕВЛЕ.Задолго до христианства и поныне...И, кстати, лучше сохранившие свою историю. Лучше чем мы в России вы хотите сказать? А чем лучше? Я тут уже рассказывал историю, как мой друг в Японию съездил - от местного колорита остались рожки да ножки: сакура завяла, гейши состарились, саке - выдохлось. В день празднования цветения сакуры (что-то вроде нац.праздника) с главной площади на грузовиках вывозят пьяную молодежь. Сплошная американизация. И это при том, что страна долгое время была закрыта от внешнего мира! В отличие опять же от нас, которым не единожды в истории приходилось отстаивать свою независимость.

Lady Mechanika дата: 29-04-2013 - 00:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 21:54) Вы наверно не поняли вопрос, вот футурологи-писатели книжки фантастические пишут на потеху публики, Потеха для публики это вы религиозники - скоморохи 21 века, правда от ваших ужимок не всегда весело. а Вы чем именно занимаетесь? Принимаю активное участие в двух весьма важных проектах современности - Эволюция 2045 и Форсайт - проект "Детство 2030". Остальная моя деятельность вас не касается. Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами? Вы традиционно верны своему стилю... я не про вестготов говорю, варварами я назвала именно христиан. Впрочем заменю слово варвары на дикари. Звучать будет так - толпы христообращенных дикарей уничтожили, сожгли и разорили античный мир, тем самым вогнав человеческую цивилизацию в грязь и тьму средневековья.

Реланиум дата: 29-04-2013 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 18:29) Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”. Он сам помер, от старости. Лингвистик-фантаст, который даже в царапинах на черепках и камнях умудрялся увидеть "древнерусские руны", и мог прочесть "по-русски" все, что угодно, включая китайские иероглифы... да еще отождествлял этруссков со славянами. Его труды - фолк-истории, не основанные на научных методах работы с историческими источниками. У него в альтернативной науке и сейчас поклонников полно. После Фоменко то с Бушковым.

sxn2972178319 дата: 29-04-2013 - 07:08 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(efv @ 28.04.2013 - время: 19:59) Уважаемый Олег! именно Ваши воззрения и являются этими "невестами". Это которые "многие будут говорить от имени моего". Неужели такая мысль не приходит Вам в голову? Вы пытаетесь как-то примазаться к "будущему от Нэнси". Могу сказать что и там Вы никому не нужны будете и от Христа оторвётесь. Вы сам поняли о чём написали?)))Олег не церковь и не истина в последней инстанции.Я излагаю свою и личную позицию и своё понимание.И через угольное ушко с толпой "митингующих" за Христа или дъявола проскользнуть не пытаюсь.И даже цели спасти себя любимого в вечности не ставлю, как и прилипнуть к Нэнси. Вообще, к чему была эта миллион первая попытка установления диагноза Олегу?Будем обсуждать возможны ли наука и образования без прилипания Олега к Нэнси?Вроде о других прилипалах речь... ЗЫ.Дорогие друзья!У меня вторые сутки что-то с интернетом, так что вопросы про ссылки для меня пока очень трудно выполнимы.Так что для неумеющих пользоваться поисковиками - приношу извинения за задержку с ответами на вопросы ликбеза.

efv дата: 29-04-2013 - 08:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 07:08) (efv @ 28.04.2013 - время: 19:59) Уважаемый Олег! именно Ваши воззрения и являются этими "невестами". Это которые "многие будут говорить от имени моего". Неужели такая мысль не приходит Вам в голову? Вы пытаетесь как-то примазаться к "будущему от Нэнси". Могу сказать что и там Вы никому не нужны будете и от Христа оторвётесь. Вы сам поняли о чём написали?)))Олег не церковь и не истина в последней инстанции.Я излагаю свою и личную позицию и своё понимание.И через угольное ушко с толпой "митингующих" за Христа или дъявола проскользнуть не пытаюсь.И даже цели спасти себя любимого в вечности не ставлю, как и прилипнуть к Нэнси. Вообще, к чему была эта миллион первая попытка установления диагноза Олегу?Будем обсуждать возможны ли наука и образования без прилипания Олега к Нэнси?Вроде о других прилипалах речь... ЗЫ.Дорогие друзья!У меня вторые сутки что-то с интернетом, так что вопросы про ссылки для меня пока очень трудно выполнимы.Так что для неумеющих пользоваться поисковиками - приношу извинения за задержку с ответами на вопросы ликбеза. Уважаемый Олег! Пост который лично для Вас, вовсе не для Вас, а для Туда! типа я не дремлю и позицию имею. Можете расслабиться. А другие прилипалы это проект 2045? Нэнси, а когда вы закончите свой проект, вы свалите в космос с нашей Земли? А может надо превратить Россию в плацдарм для борьбы с трансгуманизмом? Может именно из России должно прийти освобождение от этой чумы? Перспектива аж дух захватывает! Это сообщение отредактировал efv - 29-04-2013 - 08:38

sxn2972178319 дата: 29-04-2013 - 08:58 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(efv @ 29.04.2013 - время: 08:32) А может надо превратить Россию в плацдарм для борьбы с трансгуманизмом? Может именно из России должно прийти освобождение от этой чумы? Перспектива аж дух захватывает! Обрисовали бы православную перспективку))))А то от ретроспективок действительно дух захватывает от ужаса...

Вендал дата: 29-04-2013 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Nancy @ 29.04.2013 - время: 00:40) Звучать будет так - толпы христообращенных дикарей уничтожили, сожгли и разорили античный мир, тем самым вогнав человеческую цивилизацию в грязь и тьму средневековья. Вообще то христообращенными дикари стали после разрушения антично-христианского мира.. Именно с христианством варвары познакомились на территории Р.И., воспринимая священослужителей за жрецов.. Христианство стало госрелигий с 4 века.. Перегибы конечно были, но основной удар по античности нанесли германские племена, не являющиеся христианами( Алеманны, Франки, Готоы, Гепиды, Вандалы, Бургунды, Саксы, Англы, Юты, Свевы, Аланы, Лангобарды) и чуть позже славяне ( Анты, Скловены, Сорбы, Хорутаны)

sxn2972178319 дата: 29-04-2013 - 10:01 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 29.04.2013 - время: 01:08) (sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 18:29) Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”. Он сам помер, от старости. Лингвистик-фантаст, который даже в царапинах на черепках и камнях умудрялся увидеть "древнерусские руны", и мог прочесть "по-русски" все, что угодно, включая китайские иероглифы... да еще отождествлял этруссков со славянами. Его труды - фолк-истории, не основанные на научных методах работы с историческими источниками. У него в альтернативной науке и сейчас поклонников полно. После Фоменко то с Бушковым. Прошу прощения.Мой ляп.Приговор не был исполнен.Просто не могу сам себя проверять из-за глюков инета и пишу по памяти....А она уже изменяет, блудница)))) В остальной части - конечно, спорить можно.Выстраивание версий и гипотез после тщательной "христианской" перлюстрации и цензуры истории неизбежно порождает массу ошибок.Но достоверней от этого проправославное изложение истории не становится.Так что ,на мой взгляд, понимание трагедии принятия православия для развития народа русского увеличивается. Одновременно стоит заметить, что предположения, как бы было, если бы крещения не было - тоже не корректны.История не терпит сослагательных наклонений и размышления о вариантах прошлого из серии фантазий. Я вот читаю уважаемого srg2003, а сам думаю об интересной штуке из моего опыта...Когда я начинал в журналистике, то преимущественно печатные издания пользовались высокой печатью и линотипными машинами....Появились зародыши печати офсетной.И почти одновременно случилось послабление религиям.Активно стали создаваться типографии офсетной печати религиозными организациями...И я уже вижу нашу беседу с srg2003 лет через сто с его утверждениями, что офсетная печать и компьютерная вёрстка появилась у нас благодаря православию, как и строительство из камня...

sxn2972178319 дата: 29-04-2013 - 10:05 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(tiwas @ 29.04.2013 - время: 09:52) Христианство стало госрелигий с 4 века.. что и привело к ускоренному крушению империи.И довольно быстро.Как и Русь энергично подвело под монголо-татарское иго.

Вендал дата: 29-04-2013 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 10:05) что и привело к ускоренному крушению империи.И довольно быстро. Увы.. Развал и растление Империи началось задолго до христианизации.. После смерти героя Маркоманских войн Марка Аврелия, Империя медленно покатилась к саморазрушению... Христианство же попыталось сохранить хоть что то.. Что и сделало с успехом, обратив в веру варваров, с передачей римской культуры и римского права.. И на обломках Империи образовались новые государства, живущие по римскому праву. И ныне здравствующие... Как и Русь энергично подвело под монголо-татарское иго. Каким образом и что надо было делать??? Христиане пригласили Орду разбить княжеские дружины? Или может быть запрещали дружинам объединять силы? Русь на тот момент находилась в стадии феодального раздрая. И без какого либо влияния церкви. И в субпассионарной стадии.. Всех все устраивало.. А Орда находилась в стадии пассионарного подъема.. А после разгрома военных сил, каким образом надо было существовать? Вести войну на два фронта?? Таковы действия кончаются весьма плачевно.. Тому пример -Полабские славяне, долгое время цепляющие за языческие культы и в итоге ставшими врагами для всех! И для запада (Саксонцы, Тюринги, Баварцы), и для востока (братья славяне -Поляки), и для юга ( славяне Чехи и Лужиты) и для Севера ( Даны).. Русь, под мудрым руководством Церкви и Князей выбрала союз с Ордой, став вассалами.. Орда менять веру не требовало, во внутренние дела не лезло, города не занимала.. Требовало только одно - уплата налога (дани) и выполнение союзнечиских обязательств.. В итоге - сохранение государственности и государство в коей мы и живем... Язычники-полабы, являясь врагами для всех прекратили свое существование.. В итоге остались одни названия населенных пунктов со славянскими корнями - Торгелов, Грабов, Миров, Тетеров и тд. Это сообщение отредактировал tiwas - 29-04-2013 - 10:49

sxn2972178319 дата: 29-04-2013 - 10:57 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Спасибо уважаемый tiwas за выраженную позицию.Всё остальное больше смахивает на желание потроллить собеседников вопросиками ответы на которые можно получить в один клик.Согласен вполне, что развал империи происходил по целому ряду причин.И роль христианства в этом процессе была.Так что дальше вполне нормальный спор об оценках этой роли.Как, кстати, и в обозначенной Вами позиции на историю нашей страны и роль в ней православия... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 29-04-2013 - 10:58

efv дата: 29-04-2013 - 12:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 10:05) (tiwas @ 29.04.2013 - время: 09:52) Христианство стало госрелигий с 4 века.. что и привело к ускоренному крушению империи.И довольно быстро.Как и Русь энергично подвело под монголо-татарское иго. Хочу напомнить что православие, укрепившееся в Восточной Римской Империи, помогло продержаться этому государству ещё тысячу лет. Могу напомнить, что благодаря Константинополю сохранились многие античные труды. Могу напомнить что там был расцвет в противоположность рухнувшему в Тёмные века западу. Можно также предположить (ну это почитать надо)что Запад своими достижениями во многом обязан именно Византийской Империи.