efv | |
|
(DEY @ 06.05.2013 - время: 01:01) 1. Ну вот хлебом не корми 2. (efv @ 05.05.2013 - время: 23:55) У Патриарха допустим золото на пожертвования, которые я добровольно дал, а у клуши, которая в офиссе сидит потому что начальник добровольно пожертвовал. (efv @ 05.05.2013 - время: 23:55) Кстати, Вы будете против, если золотые часы эквивалентные патриаршим наденет на официальную встречу Путин?Мне от этого не тепло не холодно, хоть в золотых доспехах ходит. Это Вас вроде золотые украшения на показ (а не где то в запасниках) раздражало. 1. Понял. Пропитаю свои дрова пожаробезопасным составом. 2. "Я не стану с тобой спорить, старый софист."("Мастер и Маргарита"). Чуть было след не потерял, как ищейка, сбитая со следа Вашим "добровольно". Да, естественно добровольно. Но в обход кассы. Мы же говорим о моём восприятии. Речь идёт о том, что символ разделения по религии можно запретить, а символ разделения по статусу нет. Что-то оскорбляющее одних можно запретить, что-то оскорбляющее других нельзя. А в примере с Патриархом опять же дело именно с моим добровольным согласием, в деле же с секретаршей без оного. Далее. Вы говорите надо запретить публичные выражения любой идеологии. В таком случае должны быть запрещены всякие кулоны в виде знаков зодиака, как рекламирующие астрологию (тоже мракобесие), а для атеистов запрещены символы, обозначающие принадлежность к атеизму. Ну например маленький золотой телескопчик или что-то в этом роде. Логично? Если пойти далее, надо запретить логотипы компаний на одежде крупными буквами, носимые в публичных местах. И много ещё чего. Теперь по теме. Для развития науки строго необходимы накопление и передача информации. Развиваемый базис так сказать. А для передачи информации нужно что? Правильно, нужна система записи информации на носитель. И вот кажется мне, что систему записи, будь то иероглифы, будь то алфавит, будь-то аллегорические картинки придумали никто иные как жрецы и культивировали первоначально в своей среде. И накопление должно было происходить централизовано. В этом тоже скорее всего участвовали жрецы, посредством открытия школ или обучая на службе чиновников. Поэтому роль служителей культов в науке несомненна. Вроде как Платон в своих "Диалогах" сообщал о египетских жрецах, как о хранителях знаний, переданных им исчезнувшей цивилизацией(см. Никонова). Именно жрецы, а не учёные. Скорее всего и расцвет науки в Древней Греции был обязан во-многом познаниям, бережно сохранённым и переданным жрецами. Это сообщение отредактировал efv - 06-05-2013 - 08:48 |
Балбес2009 | |
|
(srg2003 @ 05.05.2013 - время: 17:25) ошибаетесь, на вопросы адекватных собеседников я отвечаю. А адекватными у Вас являются явно только те, кого Вы в состоянии опровергнуть, не так ли? (srg2003 @ 05.05.2013 - время: 17:25) Скажите, когда Вы соизволите ответить на мои вопросы в данном разделе? Как же любят верующие приписывать атеистам своё поведение! На все вопросы, относящиеся к теме обсуждения (а не Вашим фантазиям) я отвечал. А вот Вы даже на прямой вопрос по теме обсуждения ответить оказались не в состоянии. Весьма показательно, однако! Итак смотрим, чему же учит РПЦ с самого начала? Лжи. Начиная с небесной тверди и заканчивая монахами, приобредшими уже будучи монахами дорогое имущество. Разве может это повлиять положительно на развитие науки? |
srg2003 | |
|
Nancy Угу, осталось то что во внешнем мире не нать за даром. Кучка пустобрехов гуманитариев, да несколько весьма престарелых академиков которым уже ничего не надо от этой жизни. вообще-то я вижу своими глазами обратную картину, как только финансирование более-менее пошло, так и возвращаться стали и уезжать меньше и из-за рубежа ученые, преподаватели, студенты приезжают. Victor665 а зачем нужны решения "суда" неправового государства для обсуждения текста законов которые в этом государстве вынуждены были принять (чтобы соответствовать международным нормам) а исполнять не хотят? )) потому что практика-критерий истины, и если Вы не можете что-то оспорить в суде, значит либо факты не на вашей стороне, либо не хватает знаний/умений. Глаза есть, мозги есть, текст ст 29 Конституции РФ осилить то сможете? )) Зачем вам обязательно мнение всяких "авторитетов"? )) Тут вполне разрешено общаться высказывая свои доводы )) Самостоятельное критическое мышление это не страшно )) Попробуйте )) Возьмите тут при всех да и докажите что религии не занимаются "пропагандой религиозного превосходства" которая прямо запрещена )) в силу презумпции невиновности это Вы должны доказывать нарушение законов со стороны "религий". А пока Вы видимо даже не в состоянии понять кто же является субъектом правонарушения))) Религия это не субъект, она закон нарушать не может, Вы хотя бы это попробуйте понять, чем дичайшие ляпы делать. Возьмите все заявочки всяких Кураевых и Чаплиных, тексты библии, тексты Апостольских Правил типа запретов на общение с иноверцами (например п.70 настоящий экстремизм!) и докажите что там нету хихи сравнений в пользу одной религии относительно другой, нет отрицательных мнений о других религиях, нет положительных мнений о своей религии )) Докажите что термин "еретик", термин "отщепенец", термин "нехристь" не содержат в себе сравнительной оценки в пользу своей религии )) Этож легко, да ведь? любое высказывание оценивается из того кем, когда, в отношении кого и в каких условиях и с какой целью оно было сделано. Это ж первый курс. впрочем после обсуждения дела Пусси Риот заведомо известно что с вами нет смысла общаться по точной оценке статей закона )) Как и с любым другим человеком который считает что спеть песенку в неположенном месте это статья УК а не обычная административка. моя позиция была подтверждена судебной практикой))) Так что и в итоге именно я и другие знающие собеседники оказались правы в оценках. |
srg2003 | |
|
DEY С Вашего позволения я сам буду решать что для меня целесообразно. Ваше право, но законы формальной логики работают независимо от Ваших желаний. Совпадение во времени не есть однозначное доказательство. а причинно следственную связь между разгромом римской армии, сожжением Рима, резней населения и падением Римской империи Вы не видите? Это может оскорбить чувства других верующих раскройте состав пожалуйста sxn2972178319 Самое смешное, что правда в том, что именно православные предали веру христианскую.Даже сама формула русский=православный уже извращение христианства в угоду социального насилия. ошибаетесь, раскол осуществили именно католики)) 4.А какие функционально полезные функции для светского общества выполняют храмы?Как метко заметил Невзоров рентабельность религиозного опиума незначительного уступает рентабельности опиума с плантаций. а Вы в курсе чем был опиум в исторический период, когда религию назвали опиумом и какой был смысл этой фразы? Я лично понимаю приоритеты международного права над внутрироссийским. Конституция имеет высшую силу по статусу над международными соглашениями, т.к. международные соглашения имеют статус ратифицирующих законов. И отчётливо вижу процесс снижения суверенитета государств, как общей мировой тенденции ошибаетесь, суверенитет не снижается, идет перераспределение суверенитета между государствами, когда одно государство передает часть своего суверенитета другому По моим прогнозам - до полной утраты суверенитетов в условиях глобализации. утраты не будет -суверенитет величина постоянная Уж, если совсем серьёзно и макроэкономически - Вы правда думаете, что наши валютные резервы носят сегодня суверенный характер?)))) золото и драгметаллы да, валютная часть ЗВР определена суверенитетом эмитента Но у нас тут в одной теме обсуждаются сразу два аспекта : прошлого и будущего.И именно такое обсуждение даёт возможность осознать, что религиозные кобылы останутся для атракционов в эпоху тракторов))) обоснование? церковь как социальный институт переживала и не такие перепетии Еще лет 15 путинской православинизации и мои печальные прогнозы станут реальностью...))))Но шанс еще есть))) о какой православнизации Вы говорите? к тому же Ваши прогнозы диаметрально противоположны))) |
srg2003 | |
|
DEY Не совсем любой... религиозной, деструктивной (фашизм, расизм) а почему Вы в один ряд их ставите? на каком основании? Вижу, но не вижу однозначности в вопросе что именно эти события вызвали бы тот же эффект не будь Рим уже ослабленным. Я же уже писал про соломинку и верблюда... т.е. несколько раз разгромить армии и разрушать города это как бы неоднозначно приводит к разрушению государства? Религиозные чувства верующих это такая тонкая штука что понять её могут только верующие и чтобы не попасть впросак надо запретить всё что может оскорбить эти чувства, с учётом давних "взаимоуважительных" отношений разных религиозных течений оскорбить верующего мусульманина может крестик на груди христианина, а того хиджаб на голове прекрасной дамы... потому надо всем хорошенько "всыпать" чтобы разучить оскорбляться по пустякам. Вот запрет на любое публичное проявление религиозности (кроме специально отведённых мест именуемых храмами) и есть такая взбучка. я Вас состав правонарушения спрашивал- объект, субъект, объективная, субъективная сторона |
ubgthbjy | |
|
(sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 02:11)Я скорей в коммунизм поверю, чем нашему православию...Приведите пример хоть длиной в месяц православного счастья...Сказочка с циничным и беспощадным нутром при реализации...Удобная идеология рабства и духовного, физического, морального.И даже сексуального... Золотые слова!! Да же добавить нечего, в этой теме вообще многие порадовали Ненси, Тантрик, Немезида, браво, с интересом читал ваши комменты!!!! |
dedO'K | |
|
(ubgthbjy @ 08.05.2013 - время: 21:45) (sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 02:11) Я скорей в коммунизм поверю, чем нашему православию...Приведите пример хоть длиной в месяц православного счастья...Сказочка с циничным и беспощадным нутром при реализации...Удобная идеология рабства и духовного, физического, морального.И даже сексуального... Золотые слова!! Да же добавить нечего, в этой теме вообще многие порадовали Ненси, Тантрик, Немезида, браво, с интересом читал ваши комменты!!!! Золотые... Платиновые... Слова- это набор звуков или букв. И ценность их не в металле, а в том смысле, который они передают. В данных словах нет смысла, как и в любом другом агитационном лозунге. |
Shishat | |
|
тема разделена, как достигшая более 300 сообщений... первая часть в архиве тут
|
ubgthbjy | |
|
(dedO'K @ 09.05.2013 - время: 01:13)Золотые... Платиновые... Слова- это набор звуков или букв. И ценность их не в металле, а в том смысле, который они передают. В данных словах нет смысла, как и в любом другом агитационном лозунге. Сказать то чего хотел, дедуля? Это что было, демагогия или просто маразм? |
dedO'K | |
|
(ubgthbjy @ 10.05.2013 - время: 00:09) (dedO'K @ 09.05.2013 - время: 01:13) Золотые... Платиновые... Слова- это набор звуков или букв. И ценность их не в металле, а в том смысле, который они передают. В данных словах нет смысла, как и в любом другом агитационном лозунге. Сказать то чего хотел, дедуля? Это что было, демагогия или просто маразм? Да, в сущности, ты сам за меня всё сказал, употребив тот набор букв и знаков препинания, которых не употребить не мог... |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 06.05.2013 - время: 14:35)моя позиция была подтверждена судебной практикой))) Так что и в итоге именно я и другие знающие собеседники оказались правы в оценках. все кто так говорил перед 1917г быстро поняли суть своих заблуждений после 1917г )) И в нашей стране также будет, отольются кошке мышкины слезки )) зато ваше постоянное увиливание от обсуждения по существу, и ссылки на всякие необсуждаемые "решения авторитетов" означают что вам возразить нечего ни про Пусси Риот ни тем более про ст 29 Конституции РФ. Нарушения я все привел, указал что все религии проводят сравнительные оценки с другими религиями т.е. нарушают закон. В том числе не только словом но и действием, 70 правило апостолов процитировано. От вас комментариев нет, прямого оспаривания нет, значит мои доводы вами приняты, все мировые религии нарушают конституцию РФ. |
filipp25 | |
|
Пока существует человечество-будет и наука,в любой ее форме.Колесо начал использовать человек без всяких научных степеней задолго до образования церкви,соответственно и без оной человек будет что-либо изобретать и использовать во благо или во вред человечеству плоды своей любознательности-т.е. научной деятельности.
|
srg2003 | |
|
Victor665 все кто так говорил перед 1917г быстро поняли суть своих заблуждений после 1917г )) И в нашей стране также будет, отольются кошке мышкины слезки )) Вы хотите гражданскую войну в России? зато ваше постоянное увиливание от обсуждения по существу, и ссылки на всякие необсуждаемые "решения авторитетов" означают что вам возразить нечего ни про Пусси Риот ни тем более про ст 29 Конституции РФ по существу моих постов есть что возразить? Нарушения я все привел, указал что все религии проводят сравнительные оценки с другими религиями т.е. нарушают закон. В том числе не только словом но и действием, 70 правило апостолов процитировано. приведите конкретные факты, что религии что-то сравнивают))) Вы с формальной логикой хоть как-то знакомы? От вас комментариев нет, прямого оспаривания нет, значит мои доводы вами приняты, все мировые религии нарушают конституцию РФ. Вы Ваши фантазии пока и не доказали)) |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 26.05.2013 - время: 00:15)Victor665 все кто так говорил перед 1917г быстро поняли суть своих заблуждений после 1917г )) И в нашей стране также будет, отольются кошке мышкины слезки )) Вы хотите гражданскую войну в России? нет это вы хотите гражданскую войну, т.к нарушаете Конституцию РФ. зато ваше постоянное увиливание от обсуждения по существу, и ссылки на всякие необсуждаемые "решения авторитетов" означают что вам возразить нечего ни про Пусси Риот ни тем более про ст 29 Конституции РФ по существу моих постов есть что возразить? у вас нет никаких постов по спору о том что в ст 29 фактически запрещены сравнительные оценки разных религий. Что означает преступность всех мировых религий. Процитируйте свои "посты" по данному спору ИНАЧЕ ВЫ ЛЖЕЦ. Нарушения я все привел, указал что все религии проводят сравнительные оценки с другими религиями т.е. нарушают закон. В том числе не только словом но и действием, 70 правило апостолов процитировано. приведите конкретные факты, что религии что-то сравнивают))) Вы с формальной логикой хоть как-то знакомы? ну вот вы и признались во лжи! нет у вас никаких постов по теме о принижении других религий и восхвалении своей религии. Вы не только с логикой, вы даже с чтением не знакомы. Термины "еретики, дети дьявола, отщепенцы" носят отрицательный характер, и даже прописаны прямые беззаконные запреты общаться с теми кого так обзывают попы. А термин "единственно правильная религия" который используют все религиозники для своих сказочек, восхваляет их религию. От вас комментариев нет, прямого оспаривания нет, значит мои доводы вами приняты, все мировые религии нарушают конституцию РФ. Вы Ваши фантазии пока и не доказали)) отказ с вашей стороны от прямого спора является доказательством даже для суда )) И вы это знаете, не можете не знать т.к сами на эту тему высказывались называя себя "юристом" )) Смешное самоназвание но поймать вас на лжи вполне помогает. У вас позорнейший слив в очередной раз. |
srg2003 | |
|
Victor665 нет это вы хотите гражданскую войну, т.к нарушаете Конституцию РФ. укажите будьте любезны действия, которыми я нарушаю Конституцию Нарушения я все привел, указал что все религии проводят сравнительные оценки с другими религиями т.е. нарушают закон. В том числе не только словом но и действием, 70 правило апостолов процитировано. приведите конкретные факты, что религии что-то сравнивают))) Вы с формальной логикой хоть как-то знакомы? ну вот вы и признались во лжи! нет у вас никаких постов по теме о принижении других религий и восхвалении своей религии. Вы не только с логикой, вы даже с чтением не знакомы. Термины "еретики, дети дьявола, отщепенцы" носят отрицательный характер, и даже прописаны прямые беззаконные запреты общаться с теми кого так обзывают попы. А термин "единственно правильная религия" который используют все религиозники для своих сказочек, восхваляет их религию. еще раз- укажите конкретные факты, что религии нарушают закон- без истерик, без детских эмоциональных сливов, конкретно - что?где? когда? )) |
efv | |
|
(filipp25 @ 25.05.2013 - время: 21:46)Пока существует человечество-будет и наука,в любой ее форме.Колесо начал использовать человек без всяких научных степеней задолго до образования церкви,соответственно и без оной человек будет что-либо изобретать и использовать во благо или во вред человечеству плоды своей любознательности-т.е. научной деятельности. Немного протестую. Вроде как у неандертальцев не было ещё колеса. А зачатки религии уже были. |
filipp25 | |
|
(efv @ 28.05.2013 - время: 14:39) (filipp25 @ 25.05.2013 - время: 21:46) <q>Пока существует человечество-будет и наука,в любой ее форме.Колесо начал использовать человек без всяких научных степеней задолго до образования церкви,соответственно и без оной человек будет что-либо изобретать и использовать во благо или во вред человечеству плоды своей любознательности-т.е. научной деятельности.</q> <q>Немного протестую. Вроде как у неандертальцев не было ещё колеса. А зачатки религии уже были.</q> По поводу зачатков религии у древних неандертальцев ничего сказать не могу,не общался с ними,но так называемый технический прогресс у них уже наблюдался,судя по изысканиям археологов.А вот регресс нынешних неандертальцев это уже явление доказанное без археологических исследований. |
efv | |
|
(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 07:14)А вот регресс нынешних неандертальцев это уже явление доказанное без археологических исследований. Нету никаких нынешних неандертальцев. Вымерли они все. |
filipp25 | |
|
Поищите в ближайших распивочных.Или попробуйте попререкаться с патрульной полицией.Эксперементируйте уважвемый,эксперементируйте.
|
efv | |
|
(filipp25 @ 29.05.2013 - время: 14:08)Поищите в ближайших распивочных.Или попробуйте попререкаться с патрульной полицией.Эксперементируйте уважвемый,эксперементируйте. Зачем? я с ними работаю бок о бок. Это не неандертальцы. Это люди. Надбровные дуги у них нормальные и волосатость в норме. |
filipp25 | |
|
(efv @ 29.05.2013 - время: 19:40) (filipp25 @ 29.05.2013 - время: 14:08) Поищите в ближайших распивочных.Или попробуйте попререкаться с патрульной полицией.Эксперементируйте уважвемый,эксперементируйте. Зачем? я с ними работаю бок о бок. Это не неандертальцы. Это люди. Надбровные дуги у них нормальные и волосатость в норме. Бок о бок -в распивочной,или с патрульными? |
filipp25 | |
|
Не хотелось бы Вас обидеть,просто внешняя схожесть не говорит о складе ума.Валуев внешне похож на неандертальца,не в обиде ему будет сказано.Речь идет о людях у которых спрашиваешь два плюс два и минус один сколько будет?Пол часа думают и в итоге получается семь или восемь.не берем во внимание людей с природными отклонениями.А патрульные бывают такие что ихние рапорта это кладезь юмористов,зато виртуозы в применении дубинки.
|
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 28.05.2013 - время: 10:57)Victor665 нет это вы хотите гражданскую войну, т.к нарушаете Конституцию РФ. укажите будьте любезны действия, которыми я нарушаю Конституцию[QUOTE] "вы" это не лично вы как пользователь, я лично про вас ничего не знаю )) ВЫ- это такие как ваш персонаж на форуме защитники религии, ну и сами религиозные верующие из тех религий, которые используют сравнительные выражения в пропаганде своих взглядов. Сказал патриарх или его представитель что-нить про "только вера в бога и посещение церкви поможет возрождению России" значит сразу сравнил с теми кто верит не в "бога" а в "аллаха" и ходит не в церковь а в мечеть- они получается якобы не возродят Россию... Написали в библии про детей дьявола, признали дьявола чем-то плохим и греховным, признали грехи чем-то плохим по сравнению благом и с выполнением заповедей- ну все, зачи опять провели сравнение в пользу своей религии )) еще раз- укажите конкретные факты, что религии нарушают закон- без истерик, без детских эмоциональных сливов, конкретно - что?где? когда? )) вам какие буквы не видны в цитируемом вами тексте содержащем оценочные (фактически оскорбительные, сами верующие ловко считают такие термины оскорблениями!) сравнения используемые мировыми религиями, и в других уже много раз перечисленных примерах сравнений когда одну религию прямо и буквально принижают относительно другой? )) |
Рекомендуем почитать также топики: Атеизм, как мировоззрение - миф... Atheisme Профессия и атеизм Не убий. Диспуты атеистов и православных в 20-х |