Блеск и нищета атеизма

Ksusha1989 дата: 18-07-2016 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 00:35) (панда @ 18.07.2016 - время: 21:37) (sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10) Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях. Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Ну,а что им ещё остаётся делать?Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других....

Просто Ежик дата: 18-07-2016 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10) (Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55) [I] Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... "(с) Практически невозможно... "Мертвое не рожает"- как показали очень многочисленные и безрезультатные опыты в этом направлении. Теория эволюции? Выживает самое простое и приспособленное, так? Так почему человек идет по усложнению? Зачем питекантропу искусство, музыка? Почему РАЗУМ? Ни одного ответа... Наука оказывается бессильна. Выходит и атеизм не дает на это ответов? Хотя..Это же просто ОТРИЦАНИЕ))) Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях. Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора... Причем пристрастного.

Просто Ежик дата: 18-07-2016 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44) Мне вот просто интересно,вы хотите от атеистов и науки каких-то доказательств и примеров почему мы не верим?Осмелюсь спросить,а у вас есть доказательства того во,что вы верите и о том,что именно Бог сотворил человека и землю и всё живое на земле? Или-это по умолчанию должно быть так и ни как иначе,просто по тому,что вам так хочется? Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх... Вы пока подтверждаете мои подозрения))) атеизм даёт мне иллюзию свободыИ все? Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше))) религия даёт вам иллюзию надеждыНу воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю... Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других.... Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо. Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете?

Ksusha1989 дата: 19-07-2016 - 00:04 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна

(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 01:48) (Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44) Мне вот просто интересно,вы хотите от атеистов и науки каких-то доказательств и примеров почему мы не верим?Осмелюсь спросить,а у вас есть доказательства того во,что вы верите и о том,что именно Бог сотворил человека и землю и всё живое на земле? Или-это по умолчанию должно быть так и ни как иначе,просто по тому,что вам так хочется? Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх... Вы пока подтверждаете мои подозрения))) атеизм даёт мне иллюзию свободыИ все? Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше))) религия даёт вам иллюзию надеждыНу воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю... Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других.... Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо. Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете? Это вы сказали,что атеизм даёт мне иллюзию свободы,я лишь повторила ваши слова.И раз вы знаете.что он мне даёт я предположила,что знаю,что вам даёт религия,вот и всё.))И вообще атеизм и религия взаимосвязаны,я не понимаю как вы предлагаете его обсуждать не затрагивая при этом религию?Мы же пытаемся что-то сопоставлять,а как-это сделать если религию трогать нельзя?Вообще я считаю,что-это очередной бессмысленный разговор,каждый останется при своём-это нормально,я лишь за то чтобы не одна из сторон не навязывала свою точку зрения.Если я не ошибаюсь,выше вы писали про то,что вы в прошлом атеист?Если так то позвольте узнать,на чём в то время основывалось ваше убеждение,что изменилось,как вы пришли к вере?

Просто Ежик дата: 19-07-2016 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(Ksusha1989 @ 19.07.2016 - время: 00:04) (Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 01:48) (Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44) Мне вот просто интересно,вы хотите от атеистов и науки каких-то доказательств и примеров почему мы не верим?Осмелюсь спросить,а у вас есть доказательства того во,что вы верите и о том,что именно Бог сотворил человека и землю и всё живое на земле? Или-это по умолчанию должно быть так и ни как иначе,просто по тому,что вам так хочется? Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх... Вы пока подтверждаете мои подозрения))) атеизм даёт мне иллюзию свободыИ все? Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше))) религия даёт вам иллюзию надеждыНу воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю... Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других.... Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо. Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете? Это вы сказали,что атеизм даёт мне иллюзию свободы,я лишь повторила ваши слова.И раз вы знаете.что он мне даёт я предположила,что знаю,что вам даёт религия,вот и всё.))И вообще атеизм и религия взаимосвязаны,я не понимаю как вы предлагаете его обсуждать не затрагивая при этом религию?Мы же пытаемся что-то сопоставлять,а как-это сделать если религию трогать нельзя?Вообще я считаю,что-это очередной бессмысленный разговор,каждый останется при своём-это нормально,я лишь за то чтобы не одна из сторон не навязывала свою точку зрения. Я могу рассматривать религию и свою веру отдельно от атеизма. Это просто... Почему вы не можете? Я не сравнивая могу. Я не спорю. Я спрашиваю. Просто спрашиваю: Что дает человеку атеизм? Что он принес в жизнь людей? Доказать ничего не может- это задача науки)) Заметьте: я ничего не навязываю, я спрашиваю. и тут же.. что? Атеизм не самодостаточен? не может быть, чтоб религию не кошмарить?))) Если я не ошибаюсь,выше вы писали про то,что вы в прошлом атеист?Если так то позвольте узнать,на чём в то время основывалось ваше убеждение,что изменилось,как вы пришли к вере?Мне вбивали атеизм со школы. Пионер, комсомолец... Атеистические времена СССР. Но... Жизнь меня привела к вере. Не миссионеры, не агитация... Жизнь. Извините, но без подробностей, личное.

Просто Ежик дата: 19-07-2016 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35) (панда @ 18.07.2016 - время: 21:37) (sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10) Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях. Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Если пусть креационист, буддист или пастафасианец задает вопрос, на который у теории нет ответа, то... Теория не верна. Принцип такой знаете?))) И стыдно быть не креационистом, а просто невежественным))) Вороны черные? ответьте, плиз... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 19-07-2016 - 00:19

black■square дата: 19-07-2016 - 06:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 23:37) (sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10) (Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55) [I] Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... "(с) Практически невозможно... "Мертвое не рожает"- как показали очень многочисленные и безрезультатные опыты в этом направлении. Теория эволюции? Выживает самое простое и приспособленное, так? Так почему человек идет по усложнению? Зачем питекантропу искусство, музыка? Почему РАЗУМ? Ни одного ответа... Наука оказывается бессильна. Выходит и атеизм не дает на это ответов? Хотя..Это же просто ОТРИЦАНИЕ))) Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях. Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора... Причем пристрастного. Ёжик, не говорите глупостей. Возьмите википедию и ознакомьтесь с научными достижениями Докинза, которыми он прославился, прежде чем вступить в религиозный срач ради того, чтобы вышвырнуть из школьного образования псевдонаучную пустышку под названием креационизм. И ещё раз, книжку Вам рекомендованную почитайте, хотя бы для того, чтобы не выставлять напоказ собственное невежество.

black■square дата: 19-07-2016 - 06:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 00:18) (sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35) (панда @ 18.07.2016 - время: 21:37) Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Если пусть креационист, буддист или пастафасианец задает вопрос, на который у теории нет ответа, то... Теория не верна. Принцип такой знаете?))) И стыдно быть не креационистом, а просто невежественным))) Вороны черные? ответьте, плиз... Ёжик, вечно Вы всё путаете. Теория неверна, когда она противоречит фактам, а не тогда, когда она не отвечает на чей либо вопрос.

Просто Ежик дата: 19-07-2016 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 06:26) (Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 23:37) (sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10) (Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55) [I] Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... "(с) Практически невозможно... "Мертвое не рожает"- как показали очень многочисленные и безрезультатные опыты в этом направлении. Теория эволюции? Выживает самое простое и приспособленное, так? Так почему человек идет по усложнению? Зачем питекантропу искусство, музыка? Почему РАЗУМ? Ни одного ответа... Наука оказывается бессильна. Выходит и атеизм не дает на это ответов? Хотя..Это же просто ОТРИЦАНИЕ))) Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях. Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора... Причем пристрастного. Ёжик, не говорите глупостей. Возьмите википедию и ознакомьтесь с научными достижениями Докинза, которыми он прославился, прежде чем вступить в религиозный срач ради того, чтобы вышвырнуть из школьного образования псевдонаучную пустышку под названием креационизм. И ещё раз, книжку Вам рекомендованную почитайте, хотя бы для того, чтобы не выставлять напоказ собственное невежество. Милейший, врага надо знать в лицо! (с) Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам... Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему... Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности. Вот так и выходит. Если проводить эксперименты в пробирке, то да, возникает молекула-репликант. Только вот этого совсем недостаточно. Кстати от сюда можно сделать вывод, что наша галактика кишмя кишит жизнью. . . . . Потому я сомневаюсь, что абиогенез в колбе даст нам что-то полноценное. А это в свою очередь даст лишний козырь креационистам" (с) Вы думаете я этого не читал? Но что ученый мир критикует все работы Докинза? Популяризатор, не более. Все его "почетные" степени- итог популяризаторства, не за научные труды, а за "развитие науки"... А меметика признана лженаукой, увы... Ёжик, вечно Вы всё путаете. Теория неверна, когда она противоречит фактам, а не тогда, когда она не отвечает на чей либо вопрос.Если один из аспектов противоречащих теории никак не опровергается, то теория в корне неверна. Теория вероятности и есть такой аспект... Да и опыты были. РНК- теория тоже не дает ответа... В итоге теория возникновения жизни усложняется и усложняется... Плодятся новые сущности и монах Оккам все чаще ворочается в гробу, размахивая бритвой... Вороны черные? ответьте, плиз...Ответите?))) Ну все же вопрос по теме: Что вам дает атеизм? Что он приносит хорошего в нашу жизнь?

rawwar дата: 19-07-2016 - 17:22 [ i ]

Любитель Репутация: 27 Статус: Кот не кормлен, пишите в почту, познакомимся! Свободен

Открыл тему, было интересно. Прочитал - интереса поубавилось. Но всё же решил написать. Не надо считать атеизм религией. Нельзя считать верой отсутствие веры, так же, как нельзя делить на ноль. Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"? Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает. Я не верю в равновесие добра и зла и прочие сказки. И именно это помогает мне спокойно жить в этом мире. А вообще, почему атеизм должен давать что-то ощутимое тому, кто привык верить? Скорее с этой позиции он отнимает, а не даёт. Если вы верующий человек - вам не понять атеиста, так же как и мне тяжело понять верующего человека. Но я могу спокойно общаться с верующими любых религий до тех пор, пока они не начнут мне что-то внушать из своей веры. Как-то так.

Просто Ежик дата: 19-07-2016 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(rawwar @ 19.07.2016 - время: 17:22) Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Пока что больше пытаются доказать, что верующие...эммм... типа недалекие)) Кто связывают веру с IQ и прочими забавами? Выискивают факты или видимость их... ВАУ!!! Священник совершил ДТП!!! Если кто другой, то не сенсация)))) Ну вот кто вам с пеной у рта доказывал чего? Докинз и Невзоров?))) Думаю понятно... Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?А топик почитать этому посвященный? И на Атеизме и на Христианстве... Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает.Я живу так же... Но при этом не из-за страха. Просто с пониманием... Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял? Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии... Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?))

vi-arr дата: 19-07-2016 - 18:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 845 Статус: Не каждого монстра можно демонстрировать Женат	Ёжик, прости, но мне кажется, что ты просишь тебе станцевать про архитектуру) Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот)) а уж они, одно без другого точно не могут наверное самая красота в мирном сосуществовании

Просто Ежик дата: 19-07-2016 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(vi-arr @ 19.07.2016 - время: 18:43) Ёжик, прости, но мне кажется, что ты просишь тебе станцевать про архитектуру) Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот)) а уж они, одно без другого точно не могут наверное самая красота в мирном сосуществовании Ну, мирное существование было бы идеально. А вот еще и взаимодействие- вообще рай на Земле)) Но ведь я хочу понять, что, кроме мнимой свободы еще есть?)) И тут приходится ссылаться на религию, верующих. Сам почитай)) Верующий расскажет, что ему дает вера, потому что вера самодостаточна. А атеист начнет искать ОТЛИЧИЯ, от верующих. Да само отрицание завязано на религии)) Как я и говорил: атеизм паразитирует на религии, сам не неся ничего... Блеск отрицания и нищета содержания.. вот я о чем... З.Ы. А станцевать.. "Время вперед" На музыку Свиридова есть и балетная постановка и танец. А это посвящено первым пятилеткам и Магнитогорскому металлургическому комбинату в частности)) Вот вам и танец про архитектуру... Так что?)))

Ksusha1989 дата: 19-07-2016 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие. Свободна

(rawwar @ 19.07.2016 - время: 19:22) Открыл тему, было интересно. Прочитал - интереса поубавилось. Но всё же решил написать. Не надо считать атеизм религией. Нельзя считать верой отсутствие веры, так же, как нельзя делить на ноль. Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"? Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает. Я не верю в равновесие добра и зла и прочие сказки. И именно это помогает мне спокойно жить в этом мире. А вообще, почему атеизм должен давать что-то ощутимое тому, кто привык верить? Скорее с этой позиции он отнимает, а не даёт. Если вы верующий человек - вам не понять атеиста, так же как и мне тяжело понять верующего человека. Но я могу спокойно общаться с верующими любых религий до тех пор, пока они не начнут мне что-то внушать из своей веры. Как-то так. Вот,вы очень чётко сформулировали то,что я безуспешно пытаюсь здесь объяснить.Спасибо!))

black■square дата: 19-07-2016 - 20:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 11:20) Милейший, врага надо знать в лицо! (с) Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам... Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему... Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности. О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события. У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения. Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся. А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла. Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности.

панда дата: 19-07-2016 - 20:20 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 20:17) (Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 11:20) Милейший, врага надо знать в лицо! (с) Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам... Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему... Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности. О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события. У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения. Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся. А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла. Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности. Вы в каждом своем посте пытаетесь оскорбить оппонента. Троллинг на форуме запрещен Считайте это неофициальным предупреждением. А по сути, я уверена, что оскорбления вы вставляете в пост, потому что без них, ваши слова выглядят неубедительно вообще. У нас свобода слова, мысли и совести. Но вот пока за свободу совести у нас оскорбляют в теме лишь атеисты. 1:0 в пользу верующих. Это сообщение отредактировал панда - 19-07-2016 - 20:24

панда дата: 19-07-2016 - 20:28 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Мне, наверно, должно быть, по-вашему, вдвойне стыдно, но я даже не знаю, что означает термин "креационизм")))Но мне ни капли не стыдно, потому что я, в отличии от Вас умею спокойно разговаривать с другими людьми и признаю свободу человека))

black■square дата: 19-07-2016 - 23:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(панда @ 19.07.2016 - время: 20:28) (sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Мне, наверно, должно быть, по-вашему, вдвойне стыдно, но я даже не знаю, что означает термин "креационизм")))Но мне ни капли не стыдно, потому что я, в отличии от Вас умею спокойно разговаривать с другими людьми и признаю свободу человека)) А что ж Вы не подготовившись берётесь судить других. Креационизм или "разумный дизайн", который религиозные фанатики не первое десятилетие пытаются пропихнуть в школы вместо теории эволюции есть прямое оскрбление всем нам. Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности они оскобляют безграмотными рассуждениями о теории вероятности. Сто тысяч нейробиологов, изучающий человеческий мозг как продукт эволюции они считают идиотами, впрочем как и всех остальных биологов с медиками. Нас, атеистов они пытаются лишить нашей истории и понимания нашего происхождения. Вас, монотеистов, они оскорбляют тем, что считают вашего бога аморальным идиотом, натыкавшим ваши тела бессмысленными рудиментами и атавизмами, доставляющими бесчисленные страдания. А всё почему? Да всё потому, что лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.

Anesteziya дата: 19-07-2016 - 23:48 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Не жди чуда,чуди сам! Свободна

Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты.А если попробовать позицию искреннего свидетельстования.Я не знаю есть ли бог или нет бога. И в жизни я никогда не встречала (только в литературе,что возможно является поэтическим преувеличением),людей абсолютно,искренне верующих,самостоятельно пришедших к данному выводу,без давления воспитания или неблагоприятных обстоятельств.Как впрочем и абсолютных атеистов, практически , тоже не встречала,все атеисты начинают молиться во время землятресения или под дулом автомата. Никаких доказательств существования или несуществования бога ни одна из этих сторон,верующие или атеисты,привести не могут, сказать на словах ,что ты веришь во что -то легко,а узнать ,есть у человека уверенность в этом невозможно.Скажу только ,что во времена Советского Союза меня раздражал воинствующий атеизм,а сейчас ещё более раздражает воинствующее оцерквление,идущее со стороны государства. Я за то ,чтобы поставить монету"атеизм-религия" на ребро и откатить подальше.А особо любопытным стараться,выяснять этот вопрос для себя и возможно для человечества.А есть ли всё же бог или нет?

Просто Ежик дата: 20-07-2016 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38) лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество. Это для вас Докинз истина в последней инстанции. Но увы, это не так... Мне как раз не лень узнавать новое, потому и читаю и вашего гуру и креационистов. И не все так гладко, как бы вам хотелось.. Выкладки по вероятности случайного возникновения жизни Докинз так и не смог опровергнуть. как и весь ученый мир. И происхождение жизни не смог, пока. никто смоделировать, объяснить... И я не сторонник креационистов, хотя там есть над чем подумать)) А думать- свойство человека. Данное Богом, или, как вы считаете, природой. Но вот казус-то... мы говорим об атеизме, а не о креационистах... За сим разговор с вами на эту тему окончен. Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности А Бараку Обаме дали Нобелевскую премию Мира, за войну в Ираке. И что?

Просто Ежик дата: 20-07-2016 - 03:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Anesteziya @ 19.07.2016 - время: 23:48) Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты. Нет. Религия вполне жизнеспособна, мало того, отлично живет без атеизма. По причине самодостаточности. Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать)) А есть ли всё же бог или нет?Для меня вопрос имеет один ответ: Есть))

black■square дата: 20-07-2016 - 07:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:14) (Anesteziya @ 19.07.2016 - время: 23:48) Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты. Нет. Религия вполне жизнеспособна, мало того, отлично живет без атеизма. По причине самодостаточности. Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать))[ Господа религиозные. Перестаньте давить грузовиками людей, взрываться в кафе, резать глотки, разбивать статуи и пихать попов в школы. И тогда атеисты с радостью забудут о вашем существовании.

black■square дата: 20-07-2016 - 07:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:10) (sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38) лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество. Это для вас Докинз истина в последней инстанции. Но увы, это не так... Мне как раз не лень узнавать новое, потому и читаю и вашего гуру и креационистов. И не все так гладко, как бы вам хотелось.. Выкладки по вероятности случайного возникновения жизни Докинз так и не смог опровергнуть. как и весь ученый мир. И происхождение жизни не смог, пока. никто смоделировать, объяснить... И я не сторонник креационистов, хотя там есть над чем подумать)) А думать- свойство человека. Данное Богом, или, как вы считаете, природой. Но вот казус-то... мы говорим об атеизме, а не о креационистах... За сим разговор с вами на эту тему окончен. Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности А Бараку Обаме дали Нобелевскую премию Мира, за войну в Ираке. И что? Ежик, не нужно отвлекать Докинза для опровержения Ваших "высокоумных" аргументов. Я их уже трижды выше опровергнул.

vi-arr дата: 20-07-2016 - 08:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 845 Статус: Не каждого монстра можно демонстрировать Женат

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38) А всё почему? Да всё потому, что лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество. Предупреждение. Официальное теперь. Нарушение п.II.2 правил форума "Атеизм". "Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума" Это сообщение отредактировал vi-arr - 20-07-2016 - 08:47

rawwar дата: 20-07-2016 - 10:30 [ i ]

Любитель Репутация: 27 Статус: Кот не кормлен, пишите в почту, познакомимся! Свободен

(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 18:05) Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял? Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии... Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?)) По вашей логике получается, что рыбы от собак отличаются только тем, что одни живут в воде, а другие на суше. Если вам так проще понять то, что вы понять не в состоянии - пусть будет так. Не атеист не смог, а ВЫ не сможете понять, так как это ВАМ надо понять, что даёт атеизм. Вы этого не говорите явно, но это ВАМ надо сравнить атеиста и верующего, т.е. сравнить атеизм и веру. У вас противоречие в том, что вы говорите и в том, что хотите сказать. Как только вы это противоречие уберёте, всё может встать на свои месте. Заметьте, я не наезжал и не обобщал ни на веру, ни на верующих. Есть два типа людей - одни делят людей на два типа, другие нет. Мне не нужна ни сама религия, не упоминание о ней. Но вам надо понять, чётко, что это даёт С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО человека. Это как рыбе объяснять, зачем собаке ноги. Это то же самое, что плавники? Ну в каком-то смысле - да. У вас нет задачи понять, вот честно. У меня сложилось ощущение, что вы всеми своими постами пытаетесь доказать окружающим, а скорее себе, что атеизм - изначально ущербен. И все попытки спокойно объяснить вам, что атеистам вообще на это всё фиолетово, вы воспринимаете как попытку какого-то сравнения с верой. У вас есть определённый талант затевать холиворы и разжигать в людях вражду. Но если вы действительно хотите понять собеседника, может стоит случать именно то, ЧТО он говорит и КАК он говорит и не пытаться интерпретировать это в своей системе ценностей, так как в ней просто может не быть аналогов.