Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (woperuz @ 09.08.2007 - время: 16:11)
Уверяю Вас, уважаемый Адепт, что в споре истина не рождается, а умирает. Её рождение, возможно лишь в одном случае-если собеседники, слушают друг друга. Но как правило, они слушают только себя. Это я так-к слову.

Уважаемый, тогда зачем был написано данное утверждение в принципе?
Раз вы не хотите слушать меня, а я соответственно Вас.....значит беседу не получится, а если не получается диалог, то....... о рождениии какой истины можно судить? pardon.gif
QUOTE
А как Вам такое определенение :" Бог во всём и Бог вне всего". Или можете ли Вы представить бесконечность?

А как вам такой факт, что круг бесконечен? rolleyes.gif
QUOTE
Вы рассуждаете о Боге как человеке, решившем поиграть в кубики.  Не пытайтесь, втиснуть в рамки Вашей логики Создателя. Это бесполезно. Вера- это вопрос исключительно веры. Так почему же,  многие из нас, сопротивляется вере?

Тогда чего верующие просят от Бога? Разве не то, что бы Создатель раскинул "кубики" и помог им в случае верного "расклада"? Ведь грехи смываются ч/з молитвы...чем выше "ставки", тем истиней итог.....
biggrin.gif И по моему Вы сами себе ответили на свой же вопрос.
Вера- это вопрос исключительно веры. Если вера (как абстрактное понятие) может творить чудеса, значит каждый человек сам себе Бог?

С Уважением к вашему мнению.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рубин. @ 09.08.2007 - время: 17:45)
Мне вот лично не понятно, зачем Богу в кого то верить)))) Бог высшее существо, зачем ему в кого то верить? Он же один. Нет выше его никого...

Суть вопроса была в том, что доподлинно неизвестно, есть над богом кто то ВЫШЕ или нет. Это неизведанно......впрочем как и существования самого Бога.
Если брать в пример бесконечность и рассуждения приведенный выше по высшим и низшим существам, то.......например для амебы человеческое создание в полне может являться Богом....так же как в конечном итоге и амеба для Бога высшим существом и венцом творения.
Круг бесконечен и где он замыкается не ведомо даже Господу.

PS. .....про теории микровселенных я промолчу (хотя хотел привести примеры), во избежании запутанности темы в дальнейшем и ухода от сути.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 12.08.2007 - время: 15:56)
Бог не может быть атеистом.

Bestiana
как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка? Ибо сам вопрос веры заложен лишь в подсознании человеческого существа.
QUOTE
То Бог не относит себя ни к тем, ни к другим, ни к третим.....
...Я бы сказала, что он граничит между атеизмом, верой и самомнением.

Здесь я соглашусь с Вами.
И как сказал woperuz " Бог во всём и Бог вне всего".
По сути некая субстанция существующая ВЕЗДЕ и НИГДЕ в принципе.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 16.08.2007 - время: 15:02)
QUOTE (Bestiana @ 12.08.2007 - время: 15:56)
Бог не может быть атеистом.

Bestiana
как можно утверждать то, чего не знаешь наверняка?

Бог себя не отрицает.
Наоборот, он себя утверждает.
Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает.

Бог верит в бога. В себя самого.
При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24-08-2007 - 09:40
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CBAT @ 24.08.2007 - время: 09:39)
Бог себя не отрицает.
Наоборот, он себя утверждает.
Это мы знаем наверняка. Так как он сам дал людям заповеди и веру - от своего имени. Он первоисточник. Он требует от всех веры в себя. Он наказывает.

Бог верит в бога. В себя самого.
При этом он себе, естественно, не поклоняется. И не соблюдает самим установленные заповеди.

Отрывок из "Жопы Хэнка" в тему wink.gif

QUOTE
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?

Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.

Джон протянул мне фотокопию:

  1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
  2. Не злоупотребляйте алкоголем.
  3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
  4. Питайтесь правильно.
  5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
  6. Луна сделана из голландского сыра.
  7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
  8. Мойте руки после туалета.
  9. Не пейте.
  10. Не ешьте острые приправы.
  11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.

Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?

Мэри: У Хэнка нет бумаги!

Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.

Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.

Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!

Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.

Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?

Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!

Я: С чего вы это взяли?

Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!

Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?

Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!

Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!

Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?

Я: Ученые доказали, что луна из камня!

Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.

Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.

Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!

Я: Мы знаем?

Мэри: Конечно, из 5-го пункта.

Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.

Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sersh? Про Хенка забавно, только тема не о противоречиях в теологии.
Мы обсуждаем вопрос "Атеист ли Бог?", не затрагивая при этом вопрос его существования.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lely1971 @ 08.08.2007 - время: 12:05)
Бог – верующий или Бог – неверующий?
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Собственно говоря, далее чистое умозаключение book.gif ....
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27).

Только по образу.


В рассуждениях о Боге не надо забывать, что он вроде как, замкнут сам на себя, таким образом, следуя логике, мы всегда будем впадать в противоречие.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-08-2007 - 09:22
Mein-herz
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 08.08.2007 - время: 18:01)
QUOTE (Boxxxter @ 08.08.2007 - время: 15:42)
Автор одно забыл...
Для атеистов Бога как бы и нет.  pardon.gif

Я не забыл, а наоборот напомнил, что раз Бог Самый Главный Атеист.......
то В РЯДУ АТЕИСТОВ ПРИБЫЛО biggrin.gif



Вообщето все люди атеисты. Просто некоторые не верят на одного Бога больше.

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Атеизм- в этом понятии выражено отношение к Богу. Не понятно, как можно употреблять это понятие к Богу.

Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? biggrin.gif Или верит ли он в существование других богов? biggrin.gif
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.09.2007 - время: 18:07)
Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? biggrin.gif Или верит ли он в существование других богов? biggrin.gif

Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом biggrin.gif
Что и требовалось доказать angel_hypocrite.gif
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lely1971 @ 17.09.2007 - время: 08:37)
QUOTE (Миха @ 14.09.2007 - время: 18:07)
Как Бог относится к себе? Верит ли он в себя? biggrin.gif Или верит ли он в существование других богов?  biggrin.gif

Если предположить (чисто гипотетически), что Бог все же существует, то ему не надо проверять ЕСТЬ ЛИ ОН САМ....это понятно для него, так же как любому человеку понятно, что человек существует. Вопрос в том, Верит ли БОГ в то, что над ним есть высшие существа?..... ведь цепочка развития разумных существ простирается далеко за понятия человеческих взглядов и понятий..... И поклоняется ли он им? Если нет, то Бог является Атеистом biggrin.gif
Что и требовалось доказать angel_hypocrite.gif

Все это верно, если судить о Боге как о человеке.
Но Бог- не человек!
К Богу слово ВЕРИТ ваще не стоит применять. Как может верить во что то Тот кто вездесущ, всемогущ и естественно ВСЕЗНАЮЩ!
Понимаете? Верить во что либо- это человеческое качество. Бог не верит, Он именно ЗНАЕТ ВСЁ!
Атеисты- люди, и ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...

Это сообщение отредактировал Миха - 17-09-2007 - 10:02
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 17.09.2007 - время: 12:30)
Атеисты- люди, и ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...

А как же тогда быть с этим? blink.gif
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....." devil_2.gif
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lely1971 @ 17.09.2007 - время: 09:41)
QUOTE (Миха @ 17.09.2007 - время: 12:30)
Атеисты- люди, и  ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...

А как же тогда быть с этим? blink.gif
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....." devil_2.gif
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?

Да, "по образу и подобию"! Процетирую Святителя Григория Палама:
"Умное и словесное естество души, одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства, и не чувствовало и не действовало достаточно Создавшего его по Своему образу"



Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?


Впрочем мы отвлеклись от темы.
Явно одно- термин "атеист" никак не может быть применимо по отношению к Богу! Ато еще не дай Бог подумаете что только атеисты созданы по образу и подобию biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 17-09-2007 - 11:41
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 17.09.2007 - время: 14:09)
Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?

продолжая вашу мысль....
Если человек есть ЛОЖЬ, то все сказанное (сделанное) человеком является нереальностью и неправдой. Библия написана человеком, следственно она (как порождение рук человеческих) является такой же Ложью, как и все что связано с самим Человеком...впрочем как и неопровержимые Знания (факты реальности) то же расцинваются в этом же ключе.....
список бесконечно долго можно продолжать, но придем ли мы с вами тогда к какому то обоюдно понятному мнению тогда?

QUOTE
Явно одно- термин "атеист" никак не может быть применимо по отношению к Богу!

Да?.....скажу лишь, что если бы не было Бога и вероисповеданий, то и самого термина "атеист" не существовало бы.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 18.09.2007 - время: 10:20)
QUOTE (Миха @ 17.09.2007 - время: 14:09)
Вы наверное забываете в каком падшем состоянии пребывает человек. Сам Христос говорит что "человек есть ложь". О каком знании может говорить человек?

продолжая вашу мысль....
Если человек есть ЛОЖЬ, то все сказанное (сделанное) человеком является нереальностью и неправдой. Библия написана человеком, следственно она (как порождение рук человеческих) является такой же Ложью, как и все что связано с самим Человеком...впрочем как и неопровержимые Знания (факты реальности) то же расцинваются в этом же ключе.....
список бесконечно долго можно продолжать, но придем ли мы с вами тогда к какому то обоюдно понятному мнению тогда?

"Мысль высказанная есть ложь"
"Сказка ложь, да в ней намек..."
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 18.09.2007 - время: 15:29)
"Мысль высказанная есть ложь"
"Сказка ложь, да в ней намек..."

А мысль подуманная - ложью не является по канонам Веры?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 19.09.2007 - время: 10:34)
QUOTE (JJJJJJJ @ 18.09.2007 - время: 15:29)
"Мысль высказанная есть ложь"
"Сказка ложь, да в ней намек..."

А мысль подуманная - ложью не является по канонам Веры?

По канонам веры не знаю.
Все слова и мысли в лучшем случае лишь очень приблизительны могут описать Истину(то, что есть).
Vadim Antonov
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 08.08.2007 - время: 10:05)
Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому!

Каков же вывод из всего вышесказанного?
Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалам атеиста. biggrin.gif
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!!

Чушь. Спланированная провокация.

Создать по образу и подобию не значит создать идентичного.
Назовите мне идеалы атеизма. Либо атеизм=нигилизм (отрицание смысла существование самого человека, отсутствие предназначения), либо атеизм есть вера. Третьего не дано.
Атеисты хотят быть приближенными к Богу? Тогда вы не атеисты.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если Бог создал людей по образу и подобию своему -- то он уже не Бог. wink.gif
Фарфуркис
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 19.11.2007 - время: 01:27)
Если Бог создал людей по образу и подобию своему -- то он уже не Бог. wink.gif

"П-переведи!" (с)
SAMRAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 193
  • Статус: нельзя вспоминать, невозможно забыть...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.08.2007 - время: 11:45)
Чтобы верующие хоть немного попробовали задуматься.

Верующий – своей верой, никого не трогает и не мешает. Каждый сам выбирает путь и для себя…не стоит внушать сомнению в веру других!!!
dan123
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Религия считает, что Творец изменяет свое отношение к человеку в зависимости от действий человека.

Если я буду хорошим, Творец будет относиться ко мне хорошо, то есть Он изменит свое отношение. Таким образом, религия заставляет человека искать методы воздействия на Творца: давать милостыни, ставить свечки, неважно что, во всех религиях есть свои ритуалы. У людей возникает целая система иерархии — кто лучше может упросить Творца, кто ближе к Нему, кто знает, как Его просить, к кому стоит обратиться как к посреднику и попросить: «Помолись за меня».

Людям нужна эта психологическая помощь, они готовы за это платить. Человек в плохих состояниях верит во все, что угодно. «Сотвори для меня какое-то чудо, подкрути мне что-то, сделай так, чтобы я вдруг очутился в ином состоянии». Такого быть не может и не будет никогда, ведь мы имеем дело с четкими законами мироздания. Законы эти описываются в каббалистических книгах.

Наука каббала утверждает, что Высшая сила неизменна. Творец не изменяет своего отношения к человеку — Он добр, Дающий добро.

Каббалисты нам советуют: «Ребята! Перестаньте заниматься глупостями — Творец неизменен. Мир вы рисуете сами, своими органами чувств. Измените себя, и вы увидите, будто мир сам по себе меняется, якобы будет меняться отношение Творца к вам — нет, просто вы будете ощущать Его по-другому». Как плохой ребенок, исправившись, ощущает то же отношение родителей какхорошее,доброе.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vadim Antonov @ 12.11.2007 - время: 23:42)
Назовите мне идеалы атеизма. Либо атеизм=нигилизм (отрицание смысла существование самого человека, отсутствие предназначения), либо атеизм есть вера. Третьего не дано.

Бедный малоразумный верующий который видит только два варианта : )) Либо отрицание смысла "всего", либо таки атеизм это тоже вера : )))

Ну вот никак не помещается в мозг верующих что можно просто пользоваться РАЗУМОМ и здравым смыслом, логикой и пониманием. И можно просто НЕ пользоваться тем что НЕразумно : )) Ну вот что делать если ни для чего никогда не может пригодиться гипотеза о каком-то "боге"- вот и не пользуемся ей : )))
Будет какая-то польза- обязательно воспользуемся : )))

А вместо верований пожалуй всегда предпочтем проверенную на практике достоверную информацию : ))

Вот самим верующим очень нелегко- у них и впрямь по жизни только два варианта. Лиюо быть Фанатиками либо Лицемерами (недоверками- про это отличная тема на праовлсавном форуме есть).
Ибо чел верующий в какие-то Догмы и живущий в светском государстве где правят Закон и Нормы человеческого общеития- вынужден выбирать в случае несовпадения Норм и Догматов.
Выбрав Догму- становится Фатаником, часто просто нарушителем Закона. Выбрав Законы и Нормы- становится Лицемером ибо понимает что нарушает заветы Ильича тьфу своей религии но тем не менее живет с нарушениями.
И третьего для верующих- не дано!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 17.09.2007 - время: 11:39)
QUOTE (lely1971 @ 17.09.2007 - время: 09:41)
QUOTE (Миха @ 17.09.2007 - время: 12:30)
Атеисты- люди, и  ЗНАЮТ они очень и очень мало(в принципе как и любые другие люди)...

А как же тогда быть с этим? blink.gif
"И сотворил Господь по образу своему и подобию....." devil_2.gif
Получается, что Бог, такое же существо в принципе, или все же "Не вложил Он разум свой в существо прямоходящее"?

Да, "по образу и подобию"! Процетирую Святителя Григория Палама:
"Умное и словесное естество души, одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства, и не чувствовало и не действовало достаточно Создавшего его по Своему образу"

Ну и где здесь подобие?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ненужные заповеди

Сложно ли быть атеистом?

Правила форума "Атеизм"

Политический режим и мировоззрение

Религия - механизм подавления воли.




>