Бог - двоечник

С чего Вы взяли, что "активный" Б-г проявляет свою волю по каждому вопросу?

Почему не мог? Мог, конечно... Но - мог, это не значит - сделал...
Он, безусловно, проявлял свою волю в момент Творения. Сотворил этот мир - как хотел. И Адама сотворил - как хотел. А потом видоизменил, как захотел. Причем тут будущее? По части будущего Он проявил свою волю и наказал - "Плодитесь и размножайтесь!"... И мы смиренно выполняем Его волю...

Тааак... Начинаем изобретать новые языки?
Конечно, если Вы будет давать старым словам - новые значения - то Вы всегда будете правы...
Но тогда и спорить не о чем....
Одна проблема... Все Ваши суждения, в таком случае, не имеют никакого отношения ни к Библии, ни к человечеству...
Как Вы пришли к подобному толкованию - для меня загадка. Умом до этого дойти очень сложно...

У нас Б-г знает то, что хочет знать... "Никогда не говори - никогда..." (с) Что-то Вас сильно штормит... Из крайности в крайность... Или ВСЕ или НИЧЕГО....Б-г - совершенен. Крайность - не может быть совершенна....

Вас, вполне возможно и выкинут...
А вот насчет вранья - в чем оно заключается?

Так ведь люди видели, что ее не "религиозники" писали.... Потому и верят... Все так просто и очевидно...

Злой человеконенавистник, выведший народ из Египта? Не складно...

Вы Библию читали?
Если ы у нас была возможность выполнять Заповедь - " Не вкушать от древа познания добра и зла", то все остальные Заповеди были бы действительно не нужны. Потому как это бы означало, что мы живем в Раю...

Наказание за грехи....

А никто не виляет. Я просто предлагаю не создавать новых языков, и новых определений для старых слов, а пользоваться приваычнымси для всех...

Простите, что вмешиваюсь, но хотелось бы указать на аксиоматичность цитируемого утверждения. Мое, лично, существование доказывает лишь тот факт, что у меня были биологические родители. И все. А Ваше утверждение истинно лишь в одном - в Вашей вере в собственного ... .

Как математик могу сказать, что для веры в ... у меня нет оснований. Как для человека у меня есть основания думать, что есть нечто высшее, что даст мне жизнь после смерти. Как человеку разумному мне понятно, что вера в ... есть слабость, бо только неразумный может верить в полную нелогичность первичных источников для веры. Никто и никогда не опровергнул алчность и каннибализм любой веры. И это факт. Нельзя верить в ... ... ..., кто алчит крови. Это - неестественно.

1) Активный Бог конечно же проявляет волю по КАЖДОМУ вопросу ибо он ВСЕЗНАЮЩИЙ : )) И конечно же каждый вопрос будет или оставлен или изменен точно так как хочет бог- ибо бог всемогущий : )))
Так что за ЛЮБОЕ событие отвечает только бог, библейский термин "свобода воли" противоречит библейскому понятию "Бог". Библия- лжива.

Не забывайте уж совсем постоянно про ВСЕ свойства бога в совокупности, че уж так откровенно то сливать...

2) Вот и славно. Сотворил как хотел, изменяет нас как хочет, мы смиренно выполняем его волю.
Значит НЕТ у творений свободы воли и нет никаких грехов -всё это боженька марионетками играется. Библия лжива. ДОКАЗАНО, спсб!

3) Не понял- при чем тут языки? Речь про религозные термины. В библии есть слово "благо" и противоположный ему термин "зло". Одно означает выбор по воле бога- другое против воли бога. Непонятно впрочем как же можно "выбрать против" воли всемогущего существа- вы упорно увиливаете от ответа : )))
К разговорным ("философским", или "литературным" или "общеупотребительным" понятиям блага никакого отношения не имеет! Ибо человеческое благо- относительно. Что русскому хорошо то немцу смерть. А вот религиозный термин Благо (как и Зло) считается АБСОЛЮТНЫМ!
Только про это нелепое абсолютное "благо" и "неблаго" (а одно без другого кстати и всовсе не может быть. И если боженька сотворил возможность выбрать "благо" то это значит что он СРАЗУ сотворил и возможность выбрать "зло"!) из библии и идет речь.
Позорнейшее увиливание...

4) Активный бог ВСЁ хочет знать, именно это и называется активность! Когда не дремлет и смотрит (точнее просто ХОЧЕТ смотреть и знать, этого всемогущему всезнающему достаточно) на результаты своих деяний, вы хоть немного задумывайтесь над своей библией, а не только зазубривайте её наизусть : )) И в реальном времени боженька ВСЕ знает- это даже вы признаёте. И значит знает что же ХОЧЕТ сотворить- и так как совершенен то именно то что хочет- у него и получается. Что только что вы же и подтвердили! Уже опять передумали чтоли?!?
Совершенство кстати- это и есть "крайность", конечно в реальном мире такой сущности нету : ))

5) Всех возможно выкинут еще дальше ада- если окажется что боженька и впрямь не знает чего будет в будущем : )) Как можно верить обещаниям того кто не знает точно выполнится обещанное или нет? : ))
Такие обещания это заведомое враньё! Выдавать свои фантазии за реальность означает ВРАТЬ.

6) Вау : )) Да вы похоже базовых рассуждений о боге не знаете, "люди видели" : )) ЧТО и КОГО они видели? Каковы КРИТЕРИИ определения истинной сущности всяких "видений"? Как узнать что именно бог а не дьявол библию написал?!? Как узнать что бог а не дьявол религии создал и каменные скрижали подсунул? У бога наверняка не было бы столько противоречий в библии : ))
КАК узнать божественное было некое "чудо" или просто волшебное, магическое, мистическое, сверхественное, инопланетное, дьявольское?
КАК узнать что за фигура в белом и с нимбом спускается на Землю, ходит по воде, исцеляет больных и превращает воду в вино? Уверены что Бог? : )) Почему не Дьявол? Почему не Великий Космический Разум он же Главная Высшая Сила во вселенной в которую вы так хотели поверить и которая пришла (второй раз причем хихи, второе блин пришествие) проверить жалкий специально созданный мирок в котором она проводит эксперименты над подопытными животными? : ))
Смешно уже с вами : )) Такое ощущение что вы никакие книжки кроме библии не читали, простейшие варианты не видите. Догмы- это ЗЛО : )) Хоть библейские хоть любые другие.

Очевидно что НЕТ способов сказать что-либо конкретное про ВЕРУ, поэтому она и является верой! А вы очевидно вы обычный маловер, недоверок- пытающийся логически доказать АБСУРД. А это невозможно, верьте тупо и всё тут : ))) Одурманивайтесь себе сколько хотите, и будьте счастливы в розовом накротическом тумане.

7) ЧЕГО? Вы считаете что вывести иудеев из Египта это заведомо божественное дело?!? : )) Типа потому что так "написано" в библии? : )) Которую тут как раз и опрвергают показывая ошибки : )) Вы небось всему что на заборах пишут тоже верите? : ))

Вы с христианами поговорите- они вот ТОЧНО ЗНАЮТ что иудеи это дети дьявола, тут да и на христианском форуме (или на православии- вот они то точно знают всё про иудеев хихи) есть знаменитое совсем недавнее письмо епископа Диомида товарищу Алексию : )) Там он объясняет всё про сотрудничество нынешней РПЦ со светской властью и про попытки сближения религиозных конфессий, обоснованно так объясняет как вы и любите с помощью библейских цитат : )) Раз уж вы так эти цитаты любите- то уж вам то всяко НАДО бы ЗНАТЬ что в библии говорится про народ вышедший из Египта : ))
Ну слов нет чего вы несёте : )) Явное дьявольское деяние приписываете богу : ))
Да поговорите с соседями этого народа арабами- они вам сразу скажут Зло или Благо этот народ : ))

Вы еще скажите что надпись у фашистов на бляхе "С нами Бог" означает что с ними и впрямь бог : ))) НА ДЕЛА смотреть надо а не на слова! Религия, библия, магия и чудеса всякие это очевиднейшие порождения Дьявола : ))

Наверняка все больные которых "бог" библейский (на самом деле страшное всезлое существо) исцелял- это были возможно в будущем убийцы всякие, садисты и прочие преступники которых милосердный боженька прибрать хотел.
Уверен и в учениках у библейского "бога" наверняка были предатели всякие (по три раза отрекавшиеся от учителя) и отступники продавшие его за горсть серебренников. Да ведь?
Поаккуратнее придумывайте "заведомо" благие и "явно" божественные деяния- про такие за всю историю человечества еще НИЧЕГО не доказано, вы типа хотите первым стать? : )) ПРОСИМ : )) Называйте еще "божественные" случаи : ))

8) Если бы да кабы : )) Сказано же ВАМИ что нужно выполнять веления боженьки, мол тогда наверное и вернемся. Вот и выполняйте Главные с которых началось изгнание.
Перестаньте уже есть яблоко познания- одурманивайтесь и чувствуйте себя как в раю : ))

9) КАКОЙ грех совершили нерожденные младенцы? УТОЧНИТЕ! Неужели изначально ГРЕШНЫЕ души вкладывает бог в человека? Или опять солгали и вы и ваш бог- и не было никаких грехов на этих младенцах и их убил очевидно ВСЕЗЛОЙ изувер садист колдун?
Честно уже достало вас ловить на лжи, полностью всё искажаете. Именно этому похоже учит библия...

10) Привычными литературными словами о добре и зле пользуйтесь плз в обыденной речи. В контексте, давая пояснения о чем именно говорите. Ибо это художественные понятия НЕ имеющие точного научного определения. Кому война- а кому мать родна : )) Впрочем если вы вдруг скажете кто АБСОЛЮТНО прав- волк желающий покушать или заяц убегающий и уже пожравший капустки на вашем огороде или вы стреляющий по этим обоим засранцам- я рассмотрю вашу идею : ))
И кто прав из двоих парней ухаживающих за одной девушкой, кто из них добрый а кто злой ведь один другому просто может сломать жизнь...
А если не скажете значит СЛИВАЕТЕ позорно, УВИЛИВАЕТЕ.

Тут обсуждается религия, причем именно с учетом точной терминологии. В которой ДРУГОЕ понятие термина "Зло" и его антипода термина "благо". Это абсолютные понятия, применяемые религиозниками для любого человека.

Впрочем если вы хотите все эти религиозные понятия выкинуть и считать "существующими" реально, хотите мне объяснить что используются в библии именно человеческие т.е художественные и несуществующие реально образные выражения типа "добро и зло"- сразу согласен! : ))
Просто скажите что мол считаю библейские понятия Благо и Зло выдуманными да и всё, а то опять потом ведь увиливать начнете и мне втулять будете про какие-то "грехи" которые почему-то окажутся совсем не нарушениями правил общежития, совсем не правонарушениями- а например каким-то идиотическим "выбором против воли бога" : )))

А вот если вы захотите поиграть в омонимы и НАВРАТЬ что выбор "по воле бога" т.е Благой (религиозный термин) поступок всегда заведомо благой т.е хороший т.е выгодный для человека (литературно-художественный термин)- то такое СНАЧАЛА доказать придется!
Сначала докажите почему это выгодно не грешить, докажите что вообще возможно жить и не грешить, докажите что именно против бога будет выбор когда нарушаешь заповедь (я вот доказал вам что ЛЮБОЙ реально возможный поступок ТОЛЬКО с одобрения бога происходит хихи- и вы до сих пор не опровергли и просто увиливаете от вопроса как же можно "выбрать против" воли всемогущего всезнающего активного существа!).
А вдруг "не грешить" это аццкое Зло? : )) А вдруг библию и каменные таблички придумал тот же самый Диавол который отец иудеев и который как раз и вывел их из Египта на погибель всему человеческому миру? : ))

Куда вы хотите вывести нас, уважаемые Сусанины от христианства? : ))) Ведь либо бог из библии двоечник, либо и вовсе ЗЛОумышленник!

Реланиум

Конечно могу и поэтому являюсь злым и грешным, и уж точно несовершенным! Ибо толи ошибся давая обещание (не сумел сделать обещанное бракодел я этакий или просто не знал чего получится в результате моих очевидно НЕвсемогущих НЕвсезнающих действий хихи) толи вовсе ЗЛОумышленно обманывал : ))

Надеюсь теперь всё понятно с библейским вариантом бога?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-05-2008 - 08:40

С чего Вы взяли, что Он проявляет волю ао КАЖДОМУ вопросу? То, что он ВСЕ ЗНАЕТ не значит, что Он проявляет волю по КАЖДОМУ вопросу. Это значит что Он МОЖЕТ проявить волю по каждому вопросу.
То что Он Всемогущий не значит, что он влияет на все процессы. А значит, что Он МОЖЕТ повлиять на любой процесс.
А не влияет Он именно потому, что дал нам свободу воли.
И перестаньте каждый свой бред выдавать за доказательство.

Где Вы этот бред вычитали? Я такого не писал. Я написал - сотворил Адама как хотел, и видоизменил Адама как хотел.
Вы ошибочно считаете нас - Его творением и Его марионетками. Не понятно на что опираясь.

Вот это я и называю - изобретать языки. Вы, по каким-то своим причинам, решили, что "благо" - это выбор по воле Б-га, и пытаетесь выдать это за истину...
Опубликуйте Ваш словарь, тогда можно будет попробовать говорить... Только к Библии это не будет иметь никакого отношения.

Вы продолжаете настаивать на том, что Библия написана не человеческим, а каким-то Вами придуманным языком... Удачи...

Конечно Он ВСЕ хочет знать, и в реальном времени знает ВСЕ. Именно поэтому Он - активен.

Совершенно верно - у него получается все, что он хочет сотворить. Вы только не учитываете один момент - свои Творения Он закончил на шестой день. С тех пор Он ничего не Творил.

Абсолютно согласен - в РЕАЛЬНОМ мире - нету.

И опять Вы не внимательно читаете. До сих пор Он выполнил ВСЕ свои обещания. То есть - он знает будущее относительно тех вопросов, по которым он проявил свою волю.

Моше, записывающего Тору.

а причем тут "видения"?

Очень просто - Во-первых - кто религию "создал", тот и Б-г. Во-вторых - как я уже писал, вышедшие из Египта были свидетелями Его деяний, поэтому у них - не было ни малейшего сомнения в том, что это - Б-г.

А причем тут чудеса?

Уверен, что нет.
Я ужен об этом много писал.

С Вами тоже не соскучишься.

Вынужден спросить - а что Вы называете догмами? А то вдруг Вы опять на своем языке говорите....

О ВЕРЕ можно говорить бесконечно и очень конкретно, если пытаться понять ее, а не - высмеять...

Поверите, что моя ВЕРА - сильнее Вашего неверия? И я ничего непытаюсь доказать... я об этом уже много раз писал...

Это безусловно Б-жественное деяние. Никому другому это не было нужно. Кроме того - Он это обещал за долго до Исхода.
Вы не опровергаете, а пытаетесь высмеять какие-то ошибки, которые существуют исключительно в Вашем понимании.

Вы опять не внимательны. Выполнять надо - данные Им Заповеди. Заповедь - "Не ешь с древа познания добра и зла!" - была дана Адаму, а не нам. А Заповеди данные людям - описаны в Исходе 20 и далее...

И опять Вы говорите не о Библии, а не известно о чем... Б-г вложил душу только в Адама, а не в каждого человека...
Если Вы не помните, то Б-г говорил - "5 н... Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода],...." Исход 20
Вот почему пострадали младенцы, и не рожденные младенцы... и все, кто там был...

Вы продолжаете изобретать язык, для оправдания написанных Вами глупостей...

Считаю библейские понятия "добро" и "зло" - выду3манными Вами.
В Библии говорится об общепринятых, человеческих понятиях "добро","зло", "благо"...

Не грешить выгодно, потому что это путь к возвращению в Рай.
Нарушение Заповеди будет против воли Б-га, потому что Б-г проявил свою волю дав нам Заповеди.
Вы ничего не доказали. Вы только высказали некую идею, ни на чем не основанную.

Вы опять меня с кем-то путаете...

Какую еще свободу, если ему заранее известно, как вы поступите? Свобода была бы, если бы у вас была возможность поступить иначе. Но тогда бог был бы не всезнающим, не мог знать заранее ваш выбор. А поскольку он всезнающий и все ваши решения знает заранее, то никакой свободы у вас нет, есть один-единственный сценарий, который известен богу и который произойдет гарантировано. И только бог может его изменить, если захочет, но никак не вы. Иначе одним своим самостоятельным выбором не по сценарию вы лишите бога свойства всеведения. А раз сценарий сугубо в божественной власти, а не в вашей и бог сам его никак меняет, значит именно такой вариант его и устраивает.

Скажите, Вы вообще тему читаете? Или Вас прикалывает быть попугаем и повторять один и тот же вопрос? Или Вы думаете, что на сотый раз ответ изменится?

То есть - Вы мои посты не читаете... Я на этот вопрос уже многократно отвечал. То, что мой ответ не вписывается в Ваши стереотипы верующего человека, и в Ваше понимание религии и Библии - это Ваша проблема.

Никак не противоречит, если Вы не будете вырывать слово "всеведующий" из контекста Библии, и придавать ему удобное для Вас значение, а попытаетесь понять, что это слово означает в контексте Библии. Но Вы этого не сделаете, потому что это будет противоречить Вашему представлению о религии.

Как я и предполагал - Вы не имеете ни малейшего представления о религии. Врядли Вы знаете, что религия предписывает ежедневно сомневаться в существовании Б-га...

У меня вообще нет собратьев по вере... И такого подхода тоже нет...

Эта пять!
Верующие, внимание! В ваших рядах появлся агент мирового атеизма. Он не верит, что бог есть, хотя и косит под верующего. И высказывает еретическую идею, что и другие верующие не должны верить в существование бога. Вот до чего доводят дискуссии с атеистами!

Я же говорю - Вы не имеете понятия о том, что такое религия...

Это точно! Вы мне открыли глаза! Я и не позревал до сих пор, что религия это неверие в существование бога...

Религия - это ежедневный поиск подтверждений существования Б-га для себя....

Занятие зело плодотворное, с учетом того, что таковых до сих пор не найдено за все прошедшие тысячелетия... Но в cуществование бога то вы верите? Или таки нет?

То, что Вы их для себя не нашли, это не значит, что их - нет...

Это единственное, во что я верю.

Доказательства они не для меня или кого-то еще. Если это действительно доказательство, то оно для всех. К тому же при наличии доказательств не нужно в него верить, или тем более сомневаться. Можно просто знать.

А говорили, что сомневаетесь в его существовании... Уже опять верите, что он есть? Ну слава богу...

Вы еще и читать не умеете... Где Вы в моем посте нашли слово "доказательство"?
Вот и Библию Вы так читаете(если вообще читаете) - видите там не то, что написано, а то что Вам бы хотелось там увидеть...

Каждое утро сомневаюсь, и начинаю искать подтверждения. И каждый день нахожу, что только укрепляет мою веру.

Какую веру укрепляет? Вы ж с утра неверуюший были? И еще мне интересно, куда на следующее утро деваются подтверждения, которые вы типа нашли в предыдущий день? И зачем вы их каждый день снова ищете, раз вы уже их якобы нашли вчера вечером?

Я и не надеялся, что Вы поймете. Вы же не признаете философию - наукой.... А тут - мыслить надо...
Надо понимать разницу между словами, оттенками слов...
Надо понимать - что "сомневаться" и "не верить" - это не синонимы. И что искать нужно - каждый день новые подтверждения.
Вот Вам - достаточно чтоб я привел одно доказательство существования Б-га, для того, чтобы Вы признали свое поражение в этом споре. А верующему человеку нужно каждый день находить новые подтверждения.

Мыслить никогда не вредно. Проблема только в том, что в вашем понимании мышление это не логика, а всего лишь пустословие, игра с оттенками слов.

Синонимы - не синонимы, но из "сомневаюсь" автоматически следует "не верю". Потому что "верю" поразумевает положительный ответ на вопрос о наличии бога, а "сомневаюсь" по меньшей мере отсутствие такого ответа. Это если исходить из логики (мышления), а не словоблудия.

Вопрос зачем это ему нужно, если подтверждения уже найдены, так и остался без ответа. Видимо, потому что эти "подтверждения" даже по мнению самих верующих никуда не годятся.

В моём понимании мышление - это процесс, в котором ничего не получается автоматически.
Поскольку в жизни ни что не бывает черным и белым, а всегда имеет тот или иной оттенок, то и в процессе мышления - оттенки слов имеют очень большое значение.
Это только в математике от перемены местслогаемых сумма не изменяется. А в лингвистике, филологии, философии и всем что связано с текстами - оттенок слов, порядок слов и написание слов - имеют очень важное значение....

Как я уже писал - ничто не следует автоматически. Но это уже философия, которую Вы не признаете.

Вот именно этот вопрос и должен задавать себе верующий человек - "Верю?", и чтобы ответить на него положительно - он должен найти подтверждение своей вере. Но это - тоже философия...

Это ему необходимо для совершенствования.Для лучшего познания Б-га и себя. Зачем прыгун с шестом пытается прыгнуть выше, даже после того, как стал чемпионом и установил рекорд?

Ясно. А черное должно быть белым. Если задает такой вопрос, значит он уже неверующий. Ладно, ваша схоластика и словоблудие малость поднадоели. Можете дальше "доказывать", что черное это белое, верующий это неверующий, правда это ложь, мир это война и так далее, как там у Оруэлла.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 31-05-2008 - 23:28

Не бывает ни черного ни белого. Есть только много оттенков серого.

Вы путаете "Веру" с "Фанатизмом". Но это опять оттенки слов и философия....это не для Вас...

Как и мне Ваше пустословие .... Завидная взаимность...

Для особо одаренных повторю - я ничего никому не доказываю. И уж точно не что - черное белое.