vegra | |||||
|
Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли. |
энархи | |||||
|
вы правы, но возможно Бог знает 100% все варианты развития событий и готов сделать так, чтоб воля Его исполнилась. К чему я, к тому что пророчества Бога это не пророчества гадалки (которая не может влиять на события) это план действий Бога. Вспомните слова Иисуса
|
CBAT | |||
|
Ну и что? Я и не противоречу этому элементарному вопросу. См. п. 1. Бог - ясновидящий, а люди нет. Поэтому у людей есть свобода выбора. Бог на нее не влияет. Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения. |
энархи | |||||||
|
Ясновидящий не может исполнить слово им сказанное. Поэтому Бог не ясновидящий. Ясновидящий тот, кто получает информацию из вне, а Бог сам говорит и исполняет, иногда вмешиваясь в дела людей.
|
vegra | |||
|
Точное знание будущего возможно только при условии его неизменности и предопределённости, а раз есть предопределённость, то нет свободы выбора. Можно думать что есть разные варианты но реально заранее известен выбор |
ValentinaValentine | |||
|
Пример того,как Бог влиял на свободную волю человека - то,как он ожесточал сердце фараоново во время казней египетских,чтобы фараон не отпускал евреев. |
vegra | |
|
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят
|
CBAT | |||||
|
А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.
1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает. 2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать. |
энархи | |||
|
допуская что-то, бог выражает свою волю. не всегда влияет непосредственно. |
ValentinaValentine | |||||||
|
Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам.
Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь).
Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.
|
энархи | |||||||||
|
Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души. |
mjo | |||
|
«Щас у меня враз все станут счастливыми , а кто не станет, того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам!» Айболит 66 |
ValentinaValentine | |||
|
Это почти изнасилование!Любить насильника от всей души?Насильно мил не будешь. Однако испытания лишь условно приписывают богу,и вообще считают испытаниями,а не просто случайными,или закономерными неприятностями.Т.е. это просто клевета на бога,который никого не испытывает.Зачем это всеведущему? |
РУБИН. | |||
|
прийти к истине через испытания))) так наверно |
ValentinaValentine | |||||
|
Всеведущему истина должна быть известна заведомо.Таким образом "испытания" превращаются в издевательство над испытуемым,а испытующий в садиста.Случайные и природные явления считаются подвластными Богу,а значит Бог и является причиной вызываемых ими неприятностей. |
Rosinka | |||
|
другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле
|
mjo | |||
|
Особенно, если учесть, что бога нет. |
Rosinka | |||
|
понимаю, это тоже самое когда говорят что человек без сердца, типа метафора.... у каждого свой путь к Богу
|
ValentinaValentine | |||||
|
Это верующие так считают. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-09-2009 - 05:34 |
ValentinaValentine | |
|
Представьте ситуацию.Вы стоите в очереди за мороженым,и Вам достаётся последнее,сильно помятое.Это как,повезло,или наоборот?И как это можно связать с богом?
|
Rosinka | |||
|
ValentinaValentine
читайте Библию, там есть ответы на все вопросы :) ну если лень искать отвечу, но сначала небольшое отступление вам досталось последнее мороженое, то есть права пословица кто рано встаёт тому Бог подаёт, выйди вы пораньше и вам бы мороженое досталось получше или позже и вы вообще были бы в пролёте теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым так вывод, что пользы от трудов? всё тщета |
ValentinaValentine | |||
|
Некоторые и за такое будут Бога благодарить ,а вот следующий точно будет разочарован больше всех. |
Rosinka | |||
|
|
ValentinaValentine | |||||
|
А вдруг Бог тут был не при чём? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-10-2009 - 01:52 |
Rosinka | |||||
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Atheisme "Хранимая Богом родная земля" Атеизм - это вера во что? Бог каждому в разное время глаза открывает Библиотека атеиста |