Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 10.08.2009 - время: 09:50)
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09)
Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.

1) Для ясновидящего (одно из свойств всемогущего) не существует случайностей.
2) Бог не управляет лишь свободной волей своих тварей. Он не может дать любовь или веру, человек, типа сам должен допереть. Всеми остальными процессами он якобы управляет.
Якобы все стихии следуют Им предопределенным законам.
И якобы он способен этот закон менять.

Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.08.2009 - время: 13:23)

Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора.

вы правы, но возможно Бог знает 100% все варианты развития событий и готов сделать так, чтоб воля Его исполнилась. К чему я, к тому что пророчества Бога это не пророчества гадалки (которая не может влиять на события) это план действий Бога. Вспомните слова Иисуса
QUOTE
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:52-54)

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.08.2009 - время: 13:23)
Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли.

Ну и что? Я и не противоречу этому элементарному вопросу. См. п. 1.
Бог - ясновидящий, а люди нет. Поэтому у людей есть свобода выбора.
Бог на нее не влияет.
Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения.


энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 11.08.2009 - время: 09:29)
QUOTE (vegra @ 10.08.2009 - время: 13:23)
Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли.

Ну и что? Я и не противоречу этому элементарному вопросу. См. п. 1.
Бог - ясновидящий, а люди нет. Поэтому у людей есть свобода выбора.
Бог на нее не влияет.
Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения.


Ясновидящий не может исполнить слово им сказанное. Поэтому Бог не ясновидящий. Ясновидящий тот, кто получает информацию из вне, а Бог сам говорит и исполняет, иногда вмешиваясь в дела людей.

QUOTE
20 И исполнил Господь слово Свое, которое изрек. (3Цар.8:20)
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.(Деян.3:18)


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 11.08.2009 - время: 09:29)
Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения.

Точное знание будущего возможно только при условии его неизменности и предопределённости, а раз есть предопределённость, то нет свободы выбора.
Можно думать что есть разные варианты но реально заранее известен выбор
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (CBAT @ 10.08.2009 - время: 09:50)
Бог не управляет лишь свободной волей своих тварей. Он не может дать любовь или веру, человек, типа сам должен допереть. Всеми остальными процессами он якобы управляет.
Якобы все стихии следуют Им предопределенным законам.
И якобы он способен этот закон менять.

Пример того,как Бог влиял на свободную волю человека - то,как он ожесточал сердце фараоново во время казней египетских,чтобы фараон не отпускал евреев.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.08.2009 - время: 05:13)
Пример того,как Бог влиял на свободную волю человека - то,как он ожесточал сердце фараоново во время казней египетских,чтобы фараон не отпускал евреев.

А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.

QUOTE
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят

1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.
2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.08.2009 - время: 09:25)
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят

допуская что-то, бог выражает свою волю. не всегда влияет непосредственно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (CBAT @ 12.08.2009 - время: 10:03)
А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.

Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам.
QUOTE
1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.
Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь).
QUOTE
2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.
Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.08.2009 - время: 03:23)
QUOTE (CBAT @ 12.08.2009 - время: 10:03)
А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.

Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам.
QUOTE
1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.
Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь).
QUOTE
2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.
Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.

Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энархи @ 15.08.2009 - время: 07:54)
Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.

«Щас у меня враз все станут счастливыми , а кто не станет, того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам!»

Айболит 66 biggrin.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (энархи @ 15.08.2009 - время: 07:54)
Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.

Это почти изнасилование!Любить насильника от всей души?Насильно мил не будешь.
Однако испытания лишь условно приписывают богу,и вообще считают испытаниями,а не просто случайными,или закономерными неприятностями.Т.е. это просто клевета на бога,который никого не испытывает.Зачем это всеведущему?
РУБИН.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 290
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.08.2009 - время: 02:48)
Зачем это всеведущему?

прийти к истине через испытания))) так наверно
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Expert. @ 21.08.2009 - время: 08:39)
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.08.2009 - время: 02:48)
Зачем это всеведущему?

прийти к истине через испытания))) так наверно

Всеведущему истина должна быть известна заведомо.Таким образом "испытания" превращаются в издевательство над испытуемым,а испытующий в садиста.Случайные и природные явления считаются подвластными Богу,а значит Бог и является причиной вызываемых ими неприятностей.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 27.08.2009 - время: 16:30)
другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле

Особенно, если учесть, что бога нет. no_1.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Особенно, если учесть, что бога нет
понимаю, это тоже самое когда говорят что человек без сердца, типа метафора.... у каждого свой путь к Богу
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 27.08.2009 - время: 16:30)
QUOTE
Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле

Это верующие так считают.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-09-2009 - 05:34
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Представьте ситуацию.Вы стоите в очереди за мороженым,и Вам достаётся последнее,сильно помятое.Это как,повезло,или наоборот?И как это можно связать с богом?
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ValentinaValentine
QUOTE
Представьте ситуацию.Вы стоите в очереди за мороженым,и Вам достаётся последнее,сильно помятое.Это как,повезло,или наоборот?И как это можно связать с богом?

читайте Библию, там есть ответы на все вопросы :)
ну если лень искать отвечу, но сначала небольшое отступление
вам досталось последнее мороженое, то есть права пословица кто рано встаёт тому Бог подаёт, выйди вы пораньше и вам бы мороженое досталось получше или позже и вы вообще были бы в пролёте
теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым
так вывод, что пользы от трудов? всё тщета
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 30.09.2009 - время: 08:04)
выйди вы пораньше и вам бы мороженое досталось получше или позже и вы вообще были бы в пролёте
теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым
так вывод, что пользы от трудов? всё тщета

Некоторые и за такое будут Бога благодарить 0009.gif ,а вот следующий точно будет разочарован больше всех. cry_1.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
,а вот следующий точно будет разочарован больше всех
ну атеист возможно и протянет к небу руки и с возмущением начнёт гневатся, а вот верующий наоборот, решит что это испытание его веры и возрадуется :)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rosinka @ 04.10.2009 - время: 13:41)
QUOTE
,а вот следующий точно будет разочарован больше всех
ну атеист возможно и протянет к небу руки и с возмущением начнёт гневатся, а вот верующий наоборот, решит что это испытание его веры и возрадуется :)
0087.gif Неадекватный этот верующий.Ему не досталось того,чего хотелось,а он ещё и возрадуется.
А вдруг Бог тут был не при чём?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-10-2009 - 01:52
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Неадекватный этот верующий.Ему не досталось того,чего хотелось,а он ещё и возрадуется.
вот именно что адекватный,вместо того чтоб впадать в депрессию изза недоставшегося мороженного он находит позитив
QUOTE
А вдруг Бог тут был не при чём?
можете называт это "случайностью", это всего лишь слова :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Atheisme

"Хранимая Богом родная земля"

Атеизм - это вера во что?

Бог каждому в разное время глаза открывает

Библиотека атеиста




>