Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 18:26)
по моему совсем не обязательно что то должно случится чтобы поверит в Бога,лично я просто в одно устро проснулся верующим человеком,а до этого наличие Бога отрицал(да и как то особо не задумывался об этом)в общем считаю что -Вера это дар,который к сожалению дается далеко не каждому

Согласен с ice i. Не считаю, что для того, чтобы поверить, человеку необходимо какое-то горе или несчастье.
В мою жизнь вера вошла по-тихому, без потрясений. Просто вдруг понял, что верю и все, и не было никаких внутренних конфликтов, когда я осознавал этот факт. Хотя до этого, наоборот, резко его отрицал.. Хотя, скорее не отрицал - просто спорил.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 12:55)
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 11:22)
не человек приходит к Богу , а Бог его приводит , но как говорили наши святые отцы . Бог спасает нас не без нас ..

Шанс спасения души Бог дал всем и равный.А дальше уже наш выбор....

Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать.
Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие.

Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 13:33)
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 12:55)
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 11:22)
не человек приходит к Богу , а Бог его приводит , но как говорили наши святые отцы . Бог спасает нас не без нас ..

Шанс спасения души Бог дал всем и равный.А дальше уже наш выбор....

Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать.
Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие.

Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души.

Дорогой vegra! Я всегда с легкостью в споре с атеистами убираю религиозные мотивы, как предмет спора...А теперь скажите в чем противоречия?Верю я или не верю, но если курю - причиняю вред здоровью....Если верующему поможет совет избавиться от всякой скверны - хуже не будет никому.
Ваше не желание объединить любовь и труд мне непонятно.Я прожил с женой четверть века....Тяжелый труд давший нам новые оттенки и новую глубину нашей любви...Тяжелый труд не всегда труд неблагодарный.....Особенно в работе чувств и мысли 00064.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Предположить что есть бог, у человека есть душа
совершенно спроаведливо ...чтоб поверить в Бога надобно душу иметь .!
QUOTE
Не считаю, что для того, чтобы поверить, человеку необходимо какое-то горе или несчасть
конечно не обязательно ..дороги к Богу различны ...но путь один ..
и среди обиды топкой
в покоянии и посту
я пришел по узкой тропке
к православному кресту .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 13:33)
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 12:55)
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 11:22)
не человек приходит к Богу , а Бог его приводит , но как говорили наши святые отцы . Бог спасает нас не без нас ..

Шанс спасения души Бог дал всем и равный.А дальше уже наш выбор....

Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать.
Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие.

Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души.

Любое доказывание в науке начинается с предположений.С двумя противоположными подходами в изучении : если это есть и если этого нет.
Как я уже писал : увы, но пока идем не диалектично.Научный подход преимущественно, если этого нет....А потуги теологов в сути своей далеки от научных методов...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Любое доказывание в науке начинается с предположений
познать Бога научными методами невозможно ...наука наукой . а вера верой
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 16:12)
QUOTE
Любое доказывание в науке начинается с предположений
познать Бога научными методами невозможно ...наука наукой . а вера верой

Две вещи совпадают : наука признает бесконечность познания.Вера признает бесконечность познания Бога.Только у науки есть этап на котором для вывода собрано необходимое и достаточное для определенного научного вывода.Так что, пока одни, простите, предлагают тупо верить, другие ищут доказательства тому, что верить надо или не надо и кому верить....Вера сама по себе, не подкрепленная знаниями, - это грех у порога...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нигде в библии не говорится что человек должен чего то доказать . говорится что он верить должен .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:25)
нигде в библии не говорится что человек должен чего то доказать . говорится что он верить должен .

Тогда Ваша библия не отличается от язычества... 00064.gif В христианстве вера сильна не сама собой, а ЗНАНИЕМ....Иначе разницы нет : верить телеграфному столбу или Богу....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
конечно знание надо . но Бога познать до сих пор не смогли и не смогут никогда ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 21:34)
конечно знание надо . но Бога познать до сих пор не смогли и не смогут никогда ..

Так в этой части и предмета для спора я не вижу....Абсолютно согласен.Никогда мы не сможем поспеть за мыслью Бога.....Но бежать надо....Так как жизнь и есть движение к Богу...Движение, а не только ежедневные и стандартные поклоны....Это еще не есть дело, но уже есть вера....А вместе - именно то, что угодно Богу...
Раскрытие секретов атомной энергии - без веры - атомная бомба...А с верой и знанием мир и тепло в каждом доме....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 22:49)
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 21:34)
конечно знание надо . но Бога познать до сих пор не смогли и не смогут никогда ..

Так в этой части и предмета для спора я не вижу....Абсолютно согласен.Никогда мы не сможем поспеть за мыслью Бога.....Но бежать надо....Так как жизнь и есть движение к Богу...Движение, а не только ежедневные и стандартные поклоны....Это еще не есть дело, но уже есть вера....А вместе - именно то, что угодно Богу...
Раскрытие секретов атомной энергии - без веры - атомная бомба...А с верой и знанием мир и тепло в каждом доме....

То есть, с верой- Чернобыль и Толула, а без веры- 2 атомные бомбы по обе стороны планеты, сделавшие бессмысленной мировую войну? Вот что бывает, когда думаешь набегу.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.06.2010 - время: 22:03)

То есть, с верой- Чернобыль и Толула, а без веры- 2 атомные бомбы по обе стороны планеты, сделавшие бессмысленной мировую войну? Вот что бывает, когда думаешь набегу.

Какое отношение к вере имеют технические ошибки и недобросовестность?
Вера - это не индульгенции от ошибок....Их мы сможем избежать под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ руководством Христа и Бога , когда прежнее пройдет....
Но с верой не может быть иного атома, кроме мирного....Правда и тут не всегда....Как раз разные веры стали косвенной причиной появления ядерного оружия у Пакистана и Индии...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 13:56)
Дорогой vegra! Я всегда с легкостью в споре с атеистами убираю религиозные мотивы, как предмет спора...А теперь скажите в чем противоречия?Верю я или не верю, но если курю - причиняю вред здоровью....Если верующему поможет совет избавиться от всякой скверны - хуже не будет никому.
Ваше не желание объединить любовь и труд мне непонятно.Я прожил с женой четверть века....Тяжелый труд давший нам новые оттенки и новую глубину нашей любви...Тяжелый труд не всегда труд неблагодарный.....Особенно в работе чувств и мысли 00064.gif

А в этом вопросе вы как религию уберёте?
Верите ли вы в то что к вере в прочерк вас приводит прочерк.
Пример неудачный во первых РПЦ торговала табаком, а во вторых вред от курения доказан. И с этими доказательствами может ознакомится любой
"В одну телегу впрячь не молжно коня и трепетную лань"
С большим уважением отношусь к продолжительности вашего браека, но я не согласен с вами. Хотя мнение которого вы придерживаетесь распространено, правда в основном среди дам
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:25)
нигде в библии не говорится что человек должен чего то доказать . говорится что он верить должен .

В Б много и другого бреда
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.06.2010 - время: 02:10)

А в этом вопросе вы как религию уберёте?
Верите ли вы в то что к вере в прочерк вас приводит прочерк.
Пример неудачный во первых РПЦ торговала табаком, а во вторых вред от курения доказан. И с этими доказательствами может ознакомится любой
"В одну телегу впрячь не молжно коня и трепетную лань"
С большим уважением отношусь к продолжительности вашего браека, но я не согласен с вами. Хотя мнение которого вы придерживаетесь распространено, правда в основном среди дам

Кажется я подустал.... ничего не понял....Какое отношение к моей вере имеет РПЦ?Разве, что как пример опыта, как делать не по христиански... 00062.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вао!Олег! еще раз напишу это вам . может поймете и о вере и о знании .
QUOTE
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!

Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине"

вот и всё!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 11:18)
вао!Олег! еще раз напишу это вам . может поймете и о вере и о знании .
QUOTE
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!

Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине"

вот и всё!

Это откуда цитата?Надеюсь, что не Ваше мнение....Эти вопросы и являются частью двигателя науки и прогресса...Их надо задавать и изучать...Сможем или не сможем кое-что повторить - одному Богу известно.Но иметь представление можем и должны.
Сила земного тяготения - тоже закон Божий и Им установленный.....Познали ?
Переход евреев по дну моря, хождение по воде, лечение и даже воскрешение - сегодня уже не абсолютное и непонятное чудо.Сделать сможем ежва ли, но уже примерно понимаем какие законы Бог для этого использует.
Так что начинаем подтверждать наукой и знанием, что не сказки всё это и не чудеса необъяснимые....Это может быть реальностью...
Так что , привели Вы снова пример ортодоксальных и вредных для человека и его духа взглядов.Явно церковник боится, что знанием его без работы оставят....Вот и препятствует...
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!

Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине"


Здесь только вера и никакого знания. Более того, процесс познания осуждается, поскольку ставит под сомнение веру.
Согласитесь, довольно двуличная позиция для тех, кто пользуется благами цивилизации, полученными в результате неверия в общепризнанные для своего времени истины.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 12-06-2010 - 13:48
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот так и уходят в ересь как Ориген ...можно и должно изучть наш мир . но не надо лезть в духовное ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:13)
вот так и уходят в ересь как Ориген ...можно и должно изучть наш мир . но не надо лезть в духовное ..

Интересное исключение....Духовное - это не мир и не важнейшая часть нашего бытия? 00055.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
духзовное это как раз то что невозможно исследовать в материальном мире ..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:25)
духзовное это как раз то что невозможно исследовать в материальном мире ..

У духовного есть вполне материальная часть в виде духовного наследия....И она вполне удобна для изучения...Без изучения сложно понять очень многое и отличить Бога от божков....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да ..конечно ...приходится защищаться от придурков которые вырвав фразу из библии .например "не мир принес вам .но меч" будут орать о воинственности христианства не понимая что это за воинственность и против чего ...нужно изучать духовное наследие . но не надо пытаться всё объяснить человеческой логикой ...без веры в чудо вообще читать библию невозможно .
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 15:17)
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:13)
вот так и уходят в ересь как Ориген ...можно и должно изучть наш мир . но не надо лезть в духовное ..

Интересное исключение....Духовное - это не мир и не важнейшая часть нашего бытия? 00055.gif

Ну, Олег, вы путаете серьезную науку и, например, Толстого, ищущего непонятно что непонятно где. Наука, к ее чести, не имея доказательства существования духовного, и не лезет туда, не зная, как, а работает с фактами материального мира, более доступного экспериментам, опытам и логическому осмыслению.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог охраняет

Каковы перспективы атеизма и религий?

Вы - атеист-фанатик?

Кто вы?

Человек – Творение Бога?




>