Бог каждому в разное время глаза открывает

vegra дата: 15-06-2010 - 14:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) и что там написано страшного? Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало.

Oleg65 дата: 15-06-2010 - 15:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 14:37) QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) и что там написано страшного? Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало. Но в собственных грехах обвинило именно Толстого....Разрыв разрывом, но лжи в заявлениях деятелей РПЦ вагон и маленькая тележка....Только за мысль, а является ли на самом деле христианством то, что пропагандирует православие....

Эрт дата: 15-06-2010 - 17:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! А когда в 1754 году церковь заблокировала намерение Сената освободить от пыток детей моложе 17 лет, она тоже подозревала его членов в отпадении от веры? Или не пытая детей, нельзя бороться за веру?)

dedO'K дата: 15-06-2010 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 15.06.2010 - время: 18:42) QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! А когда в 1754 году церковь заблокировала намерение Сената освободить от пыток детей моложе 17 лет, она тоже подозревала его членов в отпадении от веры? Или не пытая детей, нельзя бороться за веру?) Хороший год, кстати! Тогда некий Коцюба, атеист и свободолюб, изобрел подводную лодку, но злобный император, с подстрекательства Православия, заблокировал изобретение! Если б не Православие, братья Райт изобрели бы самолет столетия на два раньше.

vegra дата: 15-06-2010 - 19:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.06.2010 - время: 18:20) А когда в 1754 году церковь заблокировала намерение Сената освободить от пыток детей моложе 17 лет, она тоже подозревала его членов в отпадении от веры? Или не пытая детей, нельзя бороться за веру?) [/QUOTE] Хороший год, кстати! Тогда некий Коцюба, атеист и свободолюб, изобрел подводную лодку, но злобный император, с подстрекательства Православия, заблокировал изобретение! Если б не Православие, братья Райт изобрели бы самолет столетия на два раньше. Насчёт субмарины не в курсе. Но именно поп сжёг первый в России монгольфьер, мол бог летать не велит Христианство здорово тормозило прогресс, впрочем как только человечество поняло что прогресс хоть и от Дьявола но это комфорт и удобство класть стали на поповские запреты. Впрочем попы особо и не дёргались.... себе дороже, да сами комфорт любят

vegra дата: 15-06-2010 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 15:01) QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 14:37) QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) и что там написано страшного? Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало. Но в собственных грехах обвинило именно Толстого....Разрыв разрывом, но лжи в заявлениях деятелей РПЦ вагон и маленькая тележка....Только за мысль, а является ли на самом деле христианством то, что пропагандирует православие.... Начиная с Петра, РПЦ было послушным инструментом государства. Но никакое государство не может жить по христианским заповедям, следовательно и церковь как часть этого государства тоже

Oleg65 дата: 15-06-2010 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 19:38) Христианство здорово тормозило прогресс, впрочем как только человечество поняло что прогресс хоть и от Дьявола но это комфорт и удобство класть стали на поповские запреты. Впрочем попы особо и не дёргались.... себе дороже, да сами комфорт любят Интересно, а как христианство может помешать прогрессу или прогресс христианству? Извращение лукавыми трактовками самому христианству нанесло не меньше вреда, чем и прогрессу...Вопли духовенства о запрете клонирования только мешаю научному подтверждению, что воскрешение возможно....Если наука подтвердит, что это возможно, то духовенству придется искать новый бизнес.....Или придумывать, что они всегда были с наукой....

vegra дата: 15-06-2010 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 20:05) Интересно, а как христианство может помешать прогрессу или прогресс христианству? Извращение лукавыми трактовками самому христианству нанесло не меньше вреда, чем и прогрессу...Вопли духовенства о запрете клонирования только мешаю научному подтверждению, что воскрешение возможно....Если наука подтвердит, что это возможно, то духовенству придется искать новый бизнес.....Или придумывать, что они всегда были с наукой.... Тема была на истории о науке и искустве в средние века по сравнению с античност ю и возрождением. В качестве учёных вспоминали богословов. За реальную научную деятельность и изобретательста можно было на костёр попасть. Например арбалеты с механическим взводом были призваны дьявольскими. Кстати попы уже спешат примазаться к науке, как та поганая муха что сидела на рогах у быка.

монархист дата: 15-06-2010 - 22:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало. так вы ж говорите что читали текст? где там проклятия? просто констацияя факта , что граф больше не является членом Церкви ...единственное что из этого следует . это то что его нигде не допустят до причастия пока не покается ..но поскольку граф отрицал таинства . то вряд ли это его пугало ..

Oleg65 дата: 15-06-2010 - 23:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 22:52) QUOTE Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало. так вы ж говорите что читали текст? где там проклятия? просто констацияя факта , что граф больше не является членом Церкви ...единственное что из этого следует . это то что его нигде не допустят до причастия пока не покается ..но поскольку граф отрицал таинства . то вряд ли это его пугало .. Бог каждому в разное время глаза открывает Может и Вам откроет, как Толстому открыл....Правда, для этого, как минимум, нужно его почитать....

vegra дата: 16-06-2010 - 01:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 22:52) ]так вы ж говорите что читали текст? где там проклятия? Не обращайте внимания. Это не для вас написано а для тех кто может посмотреть в словаре что анафема, проклятие и отлучение от церкви это одно и тоже. Запровославленный офицер к примеру даже не может осознать что на войне люди убивают, бывает что во имя бога который сказал что убивать нельзя.

монархист дата: 16-06-2010 - 08:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Это не для вас написано а для тех кто может посмотреть в словаре что анафема, проклятие и отлучение от церкви это одно и тоже. я вам еще раз говорю . возьмите текст и найдите там какое либо проклинание .. QUOTE Запровославленный офицер к примеру даже не может осознать что на войне люди убивают, бывает что во имя бога который сказал что убивать нельзя. на войне всяко бывает ..есть такое слово-долг!

vegra дата: 16-06-2010 - 10:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кстати первые христиане класть хотели на войну и на долг. Согласно христианским догмам они смиренно гибли но не сопротивлялись. Конечно когда разновидность христианства госрелигия заповедь переиначивают из "Не убий" в убивай за бога, родину, хату и далее по списку. Но есть разновидности христианства которые действительно стараются соблюдать эту заповедь

dedO'K дата: 16-06-2010 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 11:20) Кстати первые христиане класть хотели на войну и на долг. Согласно христианским догмам они смиренно гибли но не сопротивлялись. Конечно когда разновидность христианства госрелигия заповедь переиначивают из "Не убий" в убивай за бога, родину, хату и далее по списку. Но есть разновидности христианства которые действительно стараются соблюдать эту заповедь Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили...

dedO'K дата: 16-06-2010 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 23:48) QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 20:05) Интересно, а как христианство может помешать прогрессу или прогресс христианству?   Извращение лукавыми трактовками самому христианству нанесло не меньше вреда, чем и прогрессу...Вопли духовенства о запрете клонирования только мешаю научному подтверждению, что воскрешение возможно....Если наука подтвердит, что это возможно, то духовенству придется искать новый бизнес.....Или придумывать, что они всегда были с наукой.... Тема была на истории о науке и искустве в средние века по сравнению с античност ю и возрождением. В качестве учёных вспоминали богословов. За реальную научную деятельность и изобретательста можно было на костёр попасть. Например арбалеты с механическим взводом были призваны дьявольскими. Кстати попы уже спешат примазаться к науке, как та поганая муха что сидела на рогах у быка. Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер.

vegra дата: 16-06-2010 - 13:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 11:02) Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер. Совершенно справедливо. Насчёт Эйнштейна так вообще врут что он верующий. Показателен Ньютон, пока в своиих работах про бога забыл много интересного открыл. Как про бога вспомнил тут же своим авторитетом притормозил изучение света на столетия QUOTE Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили... Законы тогдашние нарушали

dedO'K дата: 16-06-2010 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 14:04) QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 11:02) Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер. Совершенно справедливо. Насчёт Эйнштейна так вообще врут что он верующий. Показателен Ньютон, пока в своиих работах про бога забыл много интересного открыл. Как про бога вспомнил тут же своим авторитетом притормозил изучение света на столетия QUOTE Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили... Законы тогдашние нарушали Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... Эдак, годах в 70-х мел улицы в Москве один типус, с бородой- один в один Карл Маркс. А на предложение сбрить бороду(неудобно, мол, Карл Маркс, в зюзю пьяный, улицу метет), неизменно отвечал: "Бороду то я сбрею, а вот умище то куда девать"? Шутил он так... По поводу нарушения законов стоило бы уточнить: как нарушали, брали граждан на "гоп-стоп" или хаты бомбили?

Oleg65 дата: 16-06-2010 - 15:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 14:54) QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 14:04) QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 11:02) Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер. Совершенно справедливо. Насчёт Эйнштейна так вообще врут что он верующий. Показателен Ньютон, пока в своиих работах про бога забыл много интересного открыл. Как про бога вспомнил тут же своим авторитетом притормозил изучение света на столетия QUOTE Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили... Законы тогдашние нарушали Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... Вообще Вашего поста не понял...Как правило, среди лиц с нарушениями психики чаще встречаются, как раз религиозные фанатики...Шизофрения, например, очень часто приводит людей к вере....Но чтобы шизофрения привела к атеизму... .Галлюцинации, видения,"голоса" и прочие нарушения психики очень часто становятся мотивом для активной беготни в церковь и бесконечных и платных ритуалов.....Типа бесконечных чисток и освящения квартиры, регулярной закупки защитных амулетов типа крестиков и икон...

dedO'K дата: 16-06-2010 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 16:13) QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 14:54) QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 14:04) QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 11:02) Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер. Совершенно справедливо. Насчёт Эйнштейна так вообще врут что он верующий. Показателен Ньютон, пока в своиих работах про бога забыл много интересного открыл. Как про бога вспомнил тут же своим авторитетом притормозил изучение света на столетия QUOTE Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили... Законы тогдашние нарушали Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... Вообще Вашего поста не понял...Как правило, среди лиц с нарушениями психики чаще встречаются, как раз религиозные фанатики...Шизофрения, например, очень часто приводит людей к вере....Но чтобы шизофрения привела к атеизму... .Галлюцинации, видения,"голоса" и прочие нарушения психики очень часто становятся мотивом для активной беготни в церковь и бесконечных и платных ритуалов.....Типа бесконечных чисток и освящения квартиры, регулярной закупки защитных амулетов типа крестиков и икон... Ну, поскольку ни Чикатилло, ни Сливко, ни Федотов(комсомолец, атеист, активист, дружинник), ни Гитлер с Гиммлером такой ерундой не страдали, следовательно, были вполне здравомыслящими атеистами, с нормальной атеистической моралью и этикой. А почему? Потому что счастливо избежали лживого воспитания в духе Православной культуры и правильно задали себе вопрос: вместо: "что я делать обязан и на что имею право", спросили себя: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"

Oleg65 дата: 16-06-2010 - 16:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 16:32) Ну, поскольку ни Чикатилло, ни Сливко, ни Федотов(комсомолец, атеист, активист, дружинник), ни Гитлер с Гиммлером такой ерундой не страдали, следовательно, были вполне здравомыслящими атеистами, с нормальной атеистической моралью и этикой. А почему? Потому что счастливо избежали лживого воспитания в духе Православной культуры и правильно задали себе вопрос: вместо: "что я делать обязан и на что имею право", спросили себя: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить.... Только не очень понятно, как Вы Гитлера и Гимлера в атеисты записали с их мистическими исканиями....Или тяга к мистике - это уже не форма религиозности, а стало признаком атеизма?

vegra дата: 16-06-2010 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 14:54) Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... Эдак, годах в 70-х мел улицы в Москве один типус, с бородой- один в один Карл Маркс. А на предложение сбрить бороду(неудобно, мол, Карл Маркс, в зюзю пьяный, улицу метет), неизменно отвечал: "Бороду то я сбрею, а вот умище то куда девать"? Шутил он так... По поводу нарушения законов стоило бы уточнить: как нарушали, брали граждан на "гоп-стоп" или хаты бомбили? XЧтото не припомню чтобы Ньютона запрещали потому что он верующим был. Насчёт Чикатило не в курсе а вот Гитлер сатанистом был т.е. верил в Христа т.е. был христианином. А другие нарушения законов вы знаете?

vegra дата: 16-06-2010 - 20:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 16:37) В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить.... Не скажите. Хотя коммунисты многое переняли для создания своей религии у православия. Например православные считаюют себя христианами открыто наплевав на заповеди Христа(впрочем не они одни) так и коммунисты называют себя атеистами наплевав на принцип атеизма, даже мумию создали и поклонялись ей

dedO'K дата: 16-06-2010 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 17:37) QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 16:32) Ну, поскольку ни Чикатилло, ни Сливко, ни Федотов(комсомолец, атеист, активист, дружинник), ни Гитлер с Гиммлером такой ерундой не страдали, следовательно, были вполне здравомыслящими атеистами, с нормальной атеистической моралью и этикой. А почему? Потому что счастливо избежали лживого воспитания в духе Православной культуры и правильно задали себе вопрос: вместо: "что я делать обязан и на что имею право", спросили себя: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить.... Только не очень понятно, как Вы Гитлера и Гимлера в атеисты записали с их мистическими исканиями....Или тяга к мистике - это уже не форма религиозности, а стало признаком атеизма? Попутали вы чего-то, Олег... Исторические изыскания для поиска истоков и оправдания расизма(больше напоминавшие топографическую и визуальную разведку) были, так это и Чокан Валиханов и Пржевальский этим занимались в Средней Азии, Монголии, будучи офицерами Российской армии, остальное- бульварная чушь, вроде байки о Вольфе Мессинге в Кремле.

dedO'K дата: 16-06-2010 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 21:59) QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 16:37) В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить.... Не скажите. Хотя коммунисты многое переняли для создания своей религии у православия. Например православные считаюют себя христианами открыто наплевав на заповеди Христа(впрочем не они одни) так и коммунисты называют себя атеистами наплевав на принцип атеизма, даже мумию создали и поклонялись ей А вот это уже не в тему, гражданин... Атеизм был государственной религией, а материализм- основополагающей теорией, по сравнению с СССР, просвещенная Европа и Америка были куда набожнее.

Oleg65 дата: 16-06-2010 - 21:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 21:13) А вот это уже не в тему, гражданин... Атеизм был государственной религией, а материализм- основополагающей теорией, по сравнению с СССР, просвещенная Европа и Америка были куда набожнее. Вот и открыл,вероятно,Господь Сталину, что пред войной надо Церкви слабинку дать или получит удар в спину....Совесть нашей РПЦ такое позволяет...