Богатство или бедность?

Путин ВонИзКрыма дата: 10-07-2013 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 13:16) Ответ очевиден. Вопросы законности, морали и гуманизма давно уже стали прерогативой гражданского а не религиозного общества. После 30-летней Войны с христианством в этих делах уже не шибко считаются. Ошибаетесь, деятельность церкви как религиозной организации соответствует принципам законности, мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества. Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Сейчас она занимает примерно ту же роль в обществе, что и поп-культура - развлекает своих поклонников. Поэтому, чем скандальней ведут себя отцы церкви, тем больше к ним внимания.

shrayk дата: 10-07-2013 - 21:44 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) <q>мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом.</q> Гмм... Мораль... dedO'K мораль назвал фуфлом. Но это к слову. Можно подробней про гуманизм и православие?

dedO'K дата: 10-07-2013 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 20:40) Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Вы хотели сказать: на коммерческий бизнес, коммерческий промоушен, шоу-бизнес и взгляд на выборные руководящие органы общественных организаций, как всесильного властителя? Сдесь она только помеха. Поскольку Церковь влияла и влияет на деловые качества, культурные ценности, образование в целомудрии, научный процесс и понимание: что такое власть, человека. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2013 - 23:35

Путин ВонИзКрыма дата: 11-07-2013 - 00:28 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 23:34) (Немезида Педросовна @ 10.07.2013 - время: 20:40) Влияние церкви на бизнес, науку, культуру, образование, власть, и т.д. Снизилось в несчетное количество раз. Вы хотели сказать: на коммерческий бизнес, коммерческий промоушен, шоу-бизнес и взгляд на выборные руководящие органы общественных организаций, как всесильного властителя? Сдесь она только помеха. Поскольку Церковь влияла и влияет на деловые качества, культурные ценности, образование в целомудрии, научный процесс и понимание: что такое власть, человека. Вы что сказать-то хотели? Что влияние церкви сейчас выше, чем сто, двести и триста лет назад? Или это просто рекламный пост? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 11-07-2013 - 00:30

Irochka117 дата: 11-07-2013 - 06:59 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) ... мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. Это Ваша мечта и религиозная фантазия одновременно. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества.Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу.

dedO'K дата: 11-07-2013 - 10:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 11.07.2013 - время: 01:28) Вы что сказать-то хотели? Что влияние церкви сейчас выше, чем сто, двести и триста лет назад? Или это просто рекламный пост? На КАЖДОГО в мiре сем сильнее всего влияет то, власть чего он признает сознательнно, подсознательно либо бессознательно. Что он любит, во что верит и на что надеется.

dedO'K дата: 11-07-2013 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 07:59) Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. Нет. Это диктатура пытается, сначала- уничтожить Церковь, потом- поставить её себе на службу, потом- ужиться с Церковью, потом- приспособиться к ней. А потом Церковь с ней прощается. И так- на протяжении многих веков. "Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки. Восходит солнце и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после." Екклезиаст, из первой главы.

Балбес2009 дата: 11-07-2013 - 13:15 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) (Балбес2009 @ 10.07.2013 - время: 11:35) Кстати о топике. Что-то я не встречал в Библии слова Христа о том, что в Церковь нужно нести материальные блага (деньги там или иные мат.ценности). А почему тогда в РПЦ это практикуется? 1. Только лишь в РПЦ? Я задал вопрос именно про РПЦ. Вы можете не на него ответить или как? (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд.. Где в Библии есть слова Христа об этом? (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) 3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство.. Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 11-07-2013 - 13:17

srg2003 дата: 11-07-2013 - 15:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 06:59) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) ... мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом. Это Ваша мечта и религиозная фантазия одновременно. К тому же церковь и не переставала никогда быть институтом гражданского общества.Она отлично уживается и с диктатурой. Церковь обладает способностью приспосабливаться к любому обществу. 1. Обосновать можете? Или как обычно? 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь

srg2003 дата: 11-07-2013 - 15:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shrayk @ 10.07.2013 - время: 21:44) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 19:11) <q>мораль и гуманизм также поддерживаются в обществе церковью как общественным институтом.</q> Гмм... Мораль... dedO'K мораль назвал фуфлом. Но это к слову. Можно подробней про гуманизм и православие? Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали?

Irochka117 дата: 11-07-2013 - 15:56 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04) 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась.

Irochka117 дата: 11-07-2013 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:46) Нет. Это диктатура пытается, сначала- уничтожить Церковь, потом- поставить её себе на службу, потом- ужиться с Церковью, потом- приспособиться к ней. А потом Церковь с ней прощается. И так- на протяжении многих веков. Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. Церковь прощается с диктатурой и затем получает новую диктатуру и снова приспосабливается к ней.

dedO'K дата: 11-07-2013 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:03) Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. И долго просуществовал не нуждающийся в Церкви СССР? Церковь прощается с диктатурой и затем получает новую диктатуру и снова приспосабливается к ней.Для христианина существует лишь один диктатор- Бог. Иначе служение Богу попросту теряет смысл.

Irochka117 дата: 11-07-2013 - 20:20 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 19:45) (Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 17:03) Диктатура не нуждается в церкви. Она готова терпеть церковь, если она будет политически лояльна диктатуре. Пример Вам - СССР. И долго просуществовал не нуждающийся в Церкви СССР? Вы отрицаете, что РПЦ сумело приспособиться к политическому режиму СССР?

dedO'K дата: 12-07-2013 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 21:20) Вы отрицаете, что РПЦ сумело приспособиться к политическому режиму СССР? Это коммунисты пытались приспособиться к Церкви, которую не смогли ни подменить или расколоть(движение "обновленцев"), ни уничтожить, ни подавить бешенной пропагандой ереси жидовствующих и жесткой монополией на воспитание и образование детей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 00:47

srg2003 дата: 12-07-2013 - 01:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 15:56) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04) 2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась. Про энциклику «с огромной озабоченность» Вы не слышали, я так понимаю? Это, что касается Германии, в что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу?

Irochka117 дата: 12-07-2013 - 06:25 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43) ... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась.

Ардарик дата: 12-07-2013 - 07:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Дык она и сейчас приспособилась.Вон как с властями на пару взаимодействует.Хотя как говаривал сам Иисус богу-богово,а кесарю-кесарево.

dedO'K дата: 12-07-2013 - 09:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 07:25) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43) ... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем?

shrayk дата: 12-07-2013 - 17:28 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06) Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-07-2013 - 19:17

shrayk дата: 12-07-2013 - 17:48 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 13:15) (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) <q>Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд..</q><q>Где в Библии есть слова Христа об этом? </q> (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24) <q>3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство..</q><q>Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? </q> Не говорят? Иисус конечно ничего такого не говорил. Он и слово церковь по Евангелиям один или два раза сказал. Но здесь на помощь приходит Ветхий завет. Каждый верующий должен отдавать десятую часть дохода. Про взнос деньгами там тоже есть.

Irochka117 дата: 12-07-2013 - 18:10 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39) А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти.

shrayk дата: 12-07-2013 - 18:56 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10) <q>Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви.</q> Вот именно, что одна из. Иоанном Златоустом после Юлиана Отступника была разработана прямо противоположная доктрина, о возможности противостоянии власти. В нынешних документах РПЦ именно она и использована. Там что то вроде того, что церковь должна противодействовать неправильным, с их точки зрения, действиям власти. Но нисколько не сомневаюсь, в случаи необходимости РПЦ вновь вернется к идеям покорности.

srg2003 дата: 12-07-2013 - 23:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 06:25) Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась. На мой вопрос про энциклику ответите все же? И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить?

srg2003 дата: 13-07-2013 - 00:07 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shrayk @ 12.07.2013 - время: 17:28) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06) Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности. Вообще- то Аристотель главным называл обладание человеком добродетелями, этот же принцип разделяли и христианские гуманисты и гуманисты Ренессанса