Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В отличие от контролируемого телевидения, в свободной дискусии у них шансов нет. Недавно это было фактически признано на архиерейском соборе, в виде заявления нежелательности дискуссии в инете по тем или иным темам, а так же сетование на отсутствие "дискуссионного опыта". Интересно, чему их вообще в семинариях тогда учат, если они даже по вопросам религии в дискуссиях пролетают? Или просто действительно нет аргументов? wink.gif

Митрополит Калужский и Боровской Климент заявил, что на интернет-форумах и в "Живых журналах" ведется полемика на конфиденциальные, внутрицерковные темы, не нуждающиеся в допуске к их рассмотрению посторонних лиц.

Выступая на Архиерейском Соборе, митрополит отметил, что православное духовенство, не имея дискуссионного опыта, зачастую не умеет отражать нападки в сторону Русской православной церкви (РПЦ) в интернет-пространстве.


http://lenta.ru/news/2008/06/26/church/

PS. Изначально эта тема была создана на христианском форуме и тут же была закрыта тамошним модератором. Что вобщем-то так же подверждает тот тезис, что в открытой дискуссии у церковников нет шансов. Потому что нет аргументов. Во все века "убедительность" религии держалось на принуждении по сути.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 28-06-2008 - 20:02
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Единственно что они умеют, это создавать железобетонную стену на своих форумах, против любого и малейшего инакомыслия. На том же курайнике (форум Кураева), модераторы как бешенные собаки, рвут любого кто посмел... вот уж воистину псы господни.

Это сообщение отредактировал Nancy - 28-06-2008 - 23:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 28.06.2008 - время: 23:18)
Единственно что они умеют, это создавать железобетонную стену на своих форумах, против любого и малейшего инакомыслия. На том же курайнике (форум Кураева), модераторы как бешенные собаки, рвут любого кто посмел... вот уж воистину псы господни.

Кураев это тонкий златоуст. Почитайте или послушайте. На старте развернутая аргументация и некая т.н. религиозная демократия? а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Atticus Finch @ 12.07.2008 - время: 23:08)
а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.

а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.07.2008 - время: 09:46)
QUOTE (Atticus Finch @ 12.07.2008 - время: 23:08)
а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.

а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...

Интересно, а в чем можно обличить атеизм? Вот христиан уважать можно глубоко и на долго - у них на руках столько крови, но большинство ухитряются этого не замечать.
chak
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.07.2008 - время: 09:46)
QUOTE (Atticus Finch @ 12.07.2008 - время: 23:08)
а в конце банальный догматизм вне логики и уважения атеистов.

а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...

а за что уважать ,христиан за враждебное отношение к атеистам,и ваще кто сказал что враждебное отношение к богу ,у атеистов свой взгляд на жизнь и относиться к тому чего нет враждебно глупо
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 14.07.2008 - время: 09:46)
а за что уважать атеистов?
за безбожие? за враждебное отношение к Богу, к верующим людям?

Кураев жалеет атеистов, поэтому и обличает атеизм...

Я не борюсь против бога,т.к. его нет,я не борюсь против верующих,т.к. они тоже люди.Когда я спорю с верующими,я борюсь за них,пытаясь освободить их от заблуждений,от зависимости от священников и навязанных ими идей,мешающих людям быть свободными.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Христиане не враждебно относятся к атеистам! Как к людям заблуждающимся...
А вот сам атеизм- терпеть не можем!!!
QUOTE (ValentinaValentine)
мешающих людям быть свободными.

О какой свободе вы говорите? Человек или раб Бога или раб сатаны(греха)- третьего не дано.
Вы сейчас конечно начнете наперебой кричать что вы свободны делать то что хотите... Христиане тоже делают что хотят... только вот хотения у нас разные.
И в этом все отличие... а не в пресловутой свободе...

QUOTE (chak)
относиться к тому чего нет враждебно глупо

Тем не менее это так!

Это сообщение отредактировал Миха - 15-07-2008 - 09:35
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 15.07.2008 - время: 08:36)
Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Христиане не враждебно относятся к атеистам! Как к людям заблуждающимся...
А вот сам атеизм- терпеть не можем!!!
QUOTE (ValentinaValentine)
мешающих людям быть свободными.

О какой свободе вы говорите? Человек или раб Бога или раб сатаны(греха)- третьего не дано.
Вы сейчас конечно начнете наперебой кричать что вы свободны делать то что хотите... Христиане тоже делают что хотят... только вот хотения у нас разные.
И в этом все отличие... а не в пресловутой свободе...

QUOTE (chak)
относиться к тому чего нет враждебно глупо

Тем не менее это так!

Не смешите.Гордыня,тщеславие,блудные похоти.Это вы их придумали.Эти пороки.В вас эти черты заложены больше чем в нас.

Вы заблуждаетесь,мы заблуждаемся.Так может и мы и вы неправы?
(кстати не терпя атеизм вы сами свершаете грех по вашим понятиям)

Третье дано.Они не существуют.Так что мы не можем служить ни сатане ни вашему богу

И какие же у вас хотения?И как они соотносятся с нашей реальной жизнью?

Мы не относимся к вам враждебно.Просто иногда чтоб вылечить человека приходится делать ему больно.Вы же не говорите врачу что он относится к вам враждебно если дает вам рвотное или вправляет вам сломанную или вывихнутую руку?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все зависит от того, каковы цели человека и как их оценивать со стороны. Недавно читая Сенеку "Нравственные письма к Луциллию".


И вот нашел там занятный эпизод. Цитирую.

Недавно перед боем со зверями один из германцев, которых готовили для утреннего представления, отошел, чтобы
опорожниться - ведь больше ему негде было спрятаться от стражи; там лежала
палочка с губкой для подтирки срамных мест; ее-то он засунул себе в глотку,
силой перегородив дыханье, и от этого испустил дух. - "Но ведь это
оскорбление смерти!" - Пусть так! - "До чего грязно, до чего непристойно!" -
Но есть ли что глупее, чем привередливость в выборе смерти? (21) Вот
мужественный человек, достойный того, чтобы судьба дала ему выбор! Как
храбро пустил бы он в ход клинок! Как отважно бросился бы в пучину моря или
под обрыв утеса! Но, лишенный всего, он нашел и должный способ смерти, и
орудие; знай же, что для решившегося умереть нет иной причины к промедленью,
кроме собственной воли. Пусть как угодно судят поступок этого
решительнейшего человека, лишь бы все согласились, что самая грязная смерть
предпочтительней самого чистого рабства. (22)

К чему я это? Главное факт ,принятие решения и его осознание и следование ему своей волей. Все остальное выбор средств по его реализации, будь то благородный меч или извините средство для гигиены. Так же и в вере, веришь не веришь, а вот средства для спора? Грязные или псевдо-благородные?
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
когда человек понимает что погибает- он обращается к Богу.

Когда человек живет себе и все у него ОК, то ему и Бог не нужен... и ваще жизнь сводится к пожрать, поспать, поразмножаться, поразвлекаться... Так и помирают мертвыми. А что бы оправдать эту свою беспечность человек придумывает умные мировозренческие теории. Каждому свое...

чет как то действительно грустно стало

Это сообщение отредактировал Миха - 15-07-2008 - 13:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Никогда не думал ,что победа над верующими в сети самоцель в атеизме. Браво. Одно плохо-самые "дремучие" из верующих в этот "рассадник порока" не идут. Так что одно из двух-либо церковь делает нечто в стиле инквизиции, которая будет сильна тем ,что будет иметь контрольных пакеты акций во всех Интернет-провайдерах ,и жечь еретические сайты, либо по сусекам наскрести верующих с техническим образованием и навыками хацкерства, дабы громили компы неверных. Умильно то как и самоуважение по идее должно расти-как же мы атеисты ,вооружившись клавой и мышкой их сделали.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ха))) Я бы и рад быть свободным от необходимости пожрать - но в меня таковая вложена (по вашей версии) Создателем))) То же самое можно сказать и относительно поспать-потрахаться. Не видите противоречия? А я вот вижу. Что дурного в том что человек ЛЮБИТ ПРОЯВЛЯТЬ те качества, которые создатель в него вложил, реализуя божественный замысел? В том что он любит хорошо и вкусно поесть, от души потрахаться итп. Напротив, отказывая себе в этом вы ставите авторитет Творца под сомнение, типа, ты , дурак, в нас тут вложил греховные страсти, но нам-то виднее, чо с ними делать, мы их подавлять будем)))
Дабы избеать этого противоречия были созданы различные гностические учения (Василид и др.), суть которых в том, что человек (со всеми его недостатками!) сотворен неким злым Богом, а его миссия в том чтобы уйти от этих телесных недостатков в область чистого Духа и обрести тем самым единство с добрым Богом. Согласитесь, это намного логичнее))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anubiss @ 15.07.2008 - время: 14:35)
Что дурного в том что человек ЛЮБИТ ПРОЯВЛЯТЬ те качества, которые создатель в него вложил, реализуя божественный замысел?

Анубис, а противоречие то в том, кто вложил? Атеизм-набор генов плюс то как ты вырос в обществе и как во взаимодействии с ним ты видоизменился. А наделение от Создателя? Какое оно? Базовые правила отношения с другими? Ведь именно они определяют как добыть еду и как вступить в половое сношение, дабы не пойти против воли объекта сексуального познания или в примере с пищей, отобрать слабого или чстно заработать?

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 15-07-2008 - 14:39
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Миха @ 15.07.2008 - время: 08:36)
Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Христиане не враждебно относятся к атеистам! Как к людям заблуждающимся...
А вот сам атеизм- терпеть не можем!!!

Атеизм просто не использует в реальной жизни нелепые гипотезы о Бабах-Ягах, о Дедах- Морозах, о богах и прочих сверхестественностях.
Это мировоззрение просто не использует Ложь- как же оно может поощрять какие-то пороки? : ))
Доказывать надо такой бред, а не добавлять очередную порцию религиозной демагогии и заведомой лжи : ))
Тем более что на самом деле именно Религия, Догматы и прочие лживости- как раз и поощряют пороки, делают их просто обязательными для религиозника. Ведь в светском обществе закон не совпадает с догматами (да и самих догматов много ибо разрешаются любые религии) и значит либо религиозник выберет догматы наплевав на закон (и является фанатиком), либо таки выбирает закон и только на словах придерживается догматов (и значит является лицемером).
Очевидно фанатики и лицемеры- заведомо не лучшие члены общества, и всяко не религиозникам говорить про какие-то "пороки" которые они якобы видят у вполне законопослушных людей!

Насчет враждебности- опять таки все наоборот. К самому атеизму религия придраться не может и не пытается, и ваще с удовольствием пользутеся плодами труда основанного на атеистическом научном мировозрении : ))
А вот к самим атеистам как к неплательщикам в церковную казну (еще и отбиващим паству у пастырей)- как раз враждебно относится любая религия. Грешники, отступники, нехристи и прочие ругательные выражения за которые иногда и судить можно- всем этим полны и речи религиозников и все религиозные тексты.

Ну и конечно когда какое-нить например христианство начнет невраждебно относиться к "заблуждающимся"- оно просто исчезнет : )) Ибо суть любой религии в отличие от верования и суеверий- в нетерпимости, в объявлении всех других верущих и атеистов- враждебными, "порочными" и "греховными" людьми.
Чтож, приемчик свалить с больной головы на здоровую (причем ваще без аргументов- что особенно видно в открытых интернет форумах) давно известен : )))
И очень смешно когда религиозники упорно пытаются делать бездоказательные заявы именно на форуме атеизма, где по всем этим заявам уже много раз прошлись : )) Догматы- страшное дело, очень сильно влияют на мозг человека их принявшего...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-07-2008 - 16:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 15.07.2008 - время: 16:41)
Ведь в светском обществе закон не совпадает с догматами (да и самих догматов много ибо разрешаются любые религии) и значит либо религиозник выберет догматы наплевав на закон (и является фанатиком), либо таки выбирает закон и только на словах придерживается догматов (и значит является лицемером).

Виктор, законы это наверно вы согласитесь усредненная модель поведения человека ,которая принудительно либо защищается(например право на осуществление предпринимательской деятельности) либо наоборот наказывается(описание в УК преступлений) силой государства. Если же подойти к нерелигиозной ,а светской концепции закона, то например нет ничего преступного в том ,что не выявлено, т.е. что закон что религиозный догмат при умении их обойти не есть обязанность, а уж тем более для лицемеров.
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 15.07.2008 - время: 08:36)
Атеизм как мировозрение поощряет в человеке пороки- гордыню, тщеславие, блудные похоти и др.

Атеизм ничего не поощеряет и ничего не запрещает. Все эти заморочки с пороками выдуманны черт знает когда в оппозицию образу жизни римских патрициев. Из зависти, грубо говоря.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 15.07.2008 - время: 13:41)
когда человек понимает что погибает- он обращается к Богу.

В панике человек часто ведёт себя неадекватно.Утопающий хватается за соломинку,атеист взывает к богу. biggrin.gif
QUOTE
Когда человек живет себе и все у него ОК, то ему и Бог не нужен... и ваще жизнь сводится к пожрать, поспать, поразмножаться, поразвлекаться...
Как Вы правы!Только почему-то сами не следуете голосу разума и прекращаете так жить ещё до прихода смерти.Так и помираете мертвыми.
QUOTE
Каждому свое...чет как то действительно грустно стало
Не грусти. console.gif Посмотри,как прекрасен мир!Рано отказываться от него.После смерти у тебя ничего этого уже не будет.
QUOTE
О какой свободе вы говорите? Человек или раб Бога или раб сатаны(греха)- третьего не дано.
Вы сейчас конечно начнете наперебой кричать что вы свободны делать то что хотите...
Как раб бога он обязан выполнять заповеди бога ,не грешить.А кто без греха?Значит это не легко.Значит надо совершать насилие над собой во имя бога.
Как раб сатаны,какие заповеди человек должен выполнять?Что для него грех?
Но будьте свободными и от заповедей бога и от заповедей сатаны.Не нарушайте законов человеческих ,и будет Вам счастье.
QUOTE
Христиане тоже делают что хотят... только вот хотения у нас разные.
С чего это разные? blink.gif Христиане из другой глины слеплены? biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.07.2008 - время: 04:23)

В панике человек часто ведёт себя неадекватно.Утопающий хватается за соломинку,атеист взывает к богу. biggrin.gif

Рассуждать о таком сидя в безопасности, за экраном монитора это одно. А вот когда столкнулся с некоей ситуацией в жизни и не воззвал к богу вот это дела. Именно в делах это проявляется, а так это увы слова, плюс самообман. Тут надо человека знать да и не зарекаться ибо пока нет такого опыта-была смертельная опасность-оставался материалистом-это лишь желаемая оценка себя, т.е. сижу и убеждаю что так у меня и будет.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 17-07-2008 - 14:51
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Atticus Finch @ 16.07.2008 - время: 10:52)
сижу и убеждаю что так у меня и будет.

И что самое главное- глубоко верят в это biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 17.07.2008 - время: 14:14)
QUOTE (Atticus Finch @ 16.07.2008 - время: 10:52)
сижу и убеждаю что так у меня и будет.

И что самое главное- глубоко верят в это biggrin.gif

А в этом то и проблема, настоящих атеистов по моему скромному мнению не так уж и много, т.е. тех которые всю жизнь пронесли свои убеждения и не меняют их. Хотя возможно и ошибаюсь ибо по-видимому жить по правилу "Бога нет" проще?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Atticus Finch @ 15.07.2008 - время: 20:21)
Если же подойти к нерелигиозной ,а светской концепции закона, то например нет ничего преступного в том ,что не выявлено, т.е. что закон что религиозный догмат при умении их обойти не есть обязанность, а уж тем более для лицемеров.

Вроде слова все понятные... А в чем смысл брат?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2008 - время: 17:28)
Вроде слова все понятные... А в чем смысл брат?

Смысл вот в чем. Закон обязателен в своей карательной силе для всех и атеистов и верующих, и те и другие могут его обойти. По идее, эталонный верующий, уж извините за оборот, должен в каждый момент времени осознавать "духовное" прочтение его деяний, веря что им будет дана оценка, но это в идеале ,в реальности и в Бога верят и грешат не задумываясь даже спустя много времени после этого.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На днях Артемий Лебедев опубликовал в своем блоге следующую картинку

Внезапно вызвало начальство
Церковники проигрывают в интернете

чем вызвал приступ истерики у церковников, депутатов госдумы от ЕР, "Наших" и прочей подобной братии. Хотя, вобщем-то надпись вполне соответствует религиозным догмам. Ярость, видимо, вызывает то, что они и сами не верят в сказку о загробной жизни и их лицемерие показано особенно отчетливо. В самом деле, чего траур устраивать, если они действительно полагают, что Ридигер отправился в лучший мир? Радоваться надо. Или они полагают, что он пойдет в ад?

Из всех ораторов особенно примечательно выступление дьякона Кураева. (К тому же оно наименее истеричное.)

Известный православный публицист диакон Андрей Кураев полагает, что популярность хулиганских выходок в адрес Церкви – важный знак состояния верхних слоев современного общества.

«Количество откровенно издевательских комментариев по поводу кончины патриарха запредельно. Для меня это означает, что не нужно иллюзий. Сейчас много говорят о том, что народ вернулся к своей вере, но по интернету мы видим, что это совсем не так. Количество откровенных сатанистов и прочих, в ком христианство вызывает корчи беснования, весьма значительно», - сказал он, комментируя выходку Артемия Лебедева, отпустившего несколько циничных фраз в связи с кончиной Святейшего патриарха.


Ха! Кажись попы и сами понимают свои реальную популярность в народе по свободному пока интернету. Это в телеящике всенародное страдание, а в реальной жизни всенародное презрение.

«Можно сказать, что пользователи такого рода интернет-сообществ, Живого Журнала в частности, - группа в принципе своеобразная по своим настроениям. Но надо понимать, что это хотя и своеобразная группа, но по-своему очень значимая, - в частности потому, что это люди, которые принадлежат скорее к верхним социальным слоям. Кроме того, это и молодежь.

Естественно, молодые и образованные (пользующееся инетом) в большей степени не приемлют религию. Но и среди "крестьян деревни Гадюкино" отношение к попам не сильно лучше, чему свидетельством весьма жесткие действия по отношению к ним, вплоть до поджогов. Просто крестьяне в инете не сидят. И каждый выражает свои позицию в соотвествие со своими возможностями и образовательным уровнем.

Поэтому популярность подобных комментариев, - а это сообщение было в десятке обсуждаемых тем Живого Журнала, - это ещё один аргумент для того, чтобы поддерживать кандидатуру митрополита Кирилла. Это, я полагаю, и будет достойной ответной мерой», - заключил отец Андрей.

Не понял логической связи популярности картинки Артемия Лебедева и личности будущего патриарха, но в том, что как и в КПСС следующим генсеком РПЦ будет глава похоронной комиссии и так мало кто сомневается.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Естественно, молодые и образованные (пользующееся инетом) в большей степени не приемлют религию

lol.gif

QUOTE
Поэтому популярность подобных комментариев, - а это сообщение было в десятке обсуждаемых тем Живого Журнала, - это ещё один аргумент для того, чтобы поддерживать кандидатуру митрополита Кирилла

Ой мамочки мои. ohmy.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм и светский гуманизм

Прогресс....

Про Калашникова

Что такое "Свобода воли" (как понятие)

Религиозность - вирусное заболевание




>