Человек – Творение Бога?

dimychx дата: 27-09-2014 - 00:01 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего.

Marinw дата: 27-09-2014 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dimychx @ 27.09.2014 - время: 00:01) Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего. Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом.

dimychx дата: 27-09-2014 - 02:40 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Marinw @ 27.09.2014 - время: 02:04) Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом. Вы хотели сказать: "библейским богом"? Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично.

Tuyan дата: 27-09-2014 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Человек-творение природы)) И весьма случайное творение)) А вот душу в него вложил...без небесных сил тут не обошлось))

Marinw дата: 27-09-2014 - 10:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dimychx @ 27.09.2014 - время: 02:40) Вы хотели сказать: "библейским богом"? Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично. Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.

Tuyan дата: 27-09-2014 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 15:16) (dimychx @ 27.09.2014 - время: 02:40) Вы хотели сказать: "библейским богом"? Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично. Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. Почему не вписывается? Очень даже вписался - как он этот мир изменил!

dimychx дата: 27-09-2014 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16) Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. Ну, совсем не соглашусь! У Вас, например, бог один, а у меня - другой. У некоторых вообще бога нет, а другие верят во всякие там кришны, перуны и зевсы. А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира. Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны.

Gladius78 дата: 27-09-2014 - 12:56 [ i ]
Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен	человек - результат эволюции. всё остальное сказки.

Lady Mechanika дата: 27-09-2014 - 14:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16) Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. С чего это один? :))) Богов может быть и бесконечное множество, учитывая что Вселенная бесконечна. И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации? Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? По последним научным данным, геном человека состоит из 30-35 тысяч генов, причем наши гены на 99% совпадают с генами шимпанзе и на 70% -мыши. Выяснилось также, что отдельные гены человека идентичны генам не только позвоночных, но и беспозвоночных и даже растений, дрожжей и плесени. Это открытие позволило многое прояснить в процессе возникновения жизни на Земле. Дальнейшее изучение проблемы привело ученых к неожиданным выводам. Оказалось, что у современного человека есть еще 223 гена, которые больше ни у одного живого существа на Земле не встречаются. Значит, они не могли попасть к нам в результате непосредственной земной эволюции. Заметим, что для отличия одного биологического вида от другого 223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов? © из инета Включите фантазию, попытайтесь абстрагироваться от библейского идиотического примитивизма, сделайте допущение что мироздание значительно сложнее, и действующих переменных больше чем 1,2,3(бог, человек, сатана) может десятки а может и сотни.

CBAT дата: 28-09-2014 - 05:18 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 16:53) И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации? Богом можно считать сверхестественную сущность. Условие необходимое и достаточное. Управлять процессами - мало. Управлять можно и естественным образом, чем мы с вами ежедневно занимаемся. Как определить"сверхъестественность"? А как всегда - по результатам. В данном случае - по приписываемым результатам. Если этой сущности приписывают способность действовать вопреки естественным законам, значит, она сверхъестественная. Библейскому богу, как и всем прочим - еще как приписывают. Более того, даже акцентируют внимание на их способности якобы нарушать законы природы, и именуют эти самые нарушения - чудесами. Высокие технологии высокоразвитых иных цивилизаций - ничего общего с чудесами не имеют, хоть и внешне иногда похожи на них. (Принцип неотличимости магии от высоких технологий. Артур Кларк) Поэтому инопланетян, при всё уважении, богами назвать нельзя. В лучше случае - богоподобными, и то в поэтическом смысле. 223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов? Во-первых, это нихрена не много. У человека 20-25 тыс только активных генов. Так что названное количество 223 - это ничтожный 1%. Во-вторых, (рискну предположить, гы ) - а что если 1% генов взялся тем же методом, что и остальные 99% ? У простейших организмов нет и этих 99%. Но у шимпанзе, у мышей и дрозофил эти 99% откуда-то взялись. И это факт. Или бедняжки планетяне припасли уникальный набор генов для каждого из миллиардов земных видов?))) Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается. А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? Марина довольно ясно говорит о степени соответствия идеальной гармонии. Всё созданное Богом было гармонично, раскаяния у Бога не вызывало и переделкам с его стороны впредь не подвергалось. Кроме человека. Tuyan, dimychx А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира. Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны. Я-то с вами согласен, но Бог, видимо, нет. Дело в том, что поганки, гадов и паразитов - он ни разу не истреблял, не переделывал и не карал. А человека - наказывал с завидной регулярностью. Marinw, ты очень наблюдательна, порадовала)). Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.))) А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины. Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна. Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться. Попы пойдут по миру.

Marinw дата: 28-09-2014 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(CBAT @ 28.09.2014 - время: 05:18) Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.))) А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины. Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна. Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться. Попы пойдут по миру. Чуть позже я отпишу, промежуточные итоги своих раздумий, вывод еще хуже.

Marinw дата: 28-09-2014 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 14:53) [QUOTE=Marinw , 27.09.2014 - время: 10:16 [QUOTE]Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.[/QUOTE]А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? Меряю степенью гармонии и совместимости. Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек. Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек

dedO'K дата: 28-09-2014 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 28.09.2014 - время: 17:08) [QUOTE=Lady Mechanika , 27.09.2014 - время: 14:53][QUOTE=Marinw , 27.09.2014 - время: 10:16 [QUOTE]Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.[/QUOTE]А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? [/QUOTE] Меряю степенью гармонии и совместимости. Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек. Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек Человек может сломать, но человек сможет и смастерить. На то он и образ Творца и Вседержителя всего сущего на земле. И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?

Marinw дата: 28-09-2014 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь?

dedO'K дата: 28-09-2014 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 28.09.2014 - время: 20:35) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь? Так это не сотворенное человеком бьет его самого, а сами его помысел, слово и дело бьют его самого: чем опаснее он для ближнего- тем опаснее для него ближний; чем опаснее он для земли- тем опаснее земля для него. Вот так "закольцевал" Господь Бог грех человеческий. Так что, о Боге не беспокойтесь, беспокойтесь о сатане: его единственная гарантия существования- человек грешный, вот он и "пляшет", бедный, как на углях. Погибнет человек- погибнет и сатана, пребудет человек во Истине- ложь ему будет не нужна.

CBAT дата: 29-09-2014 - 03:57 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее.

dedO'K дата: 29-09-2014 - 06:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(CBAT @ 29.09.2014 - время: 04:57) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29) И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее. Познайте суть мироздания, сотворите его подобие и узнаете целесообразность человеческой свободы воли и свободы воли сатаны... Делов то!

Marinw дата: 29-09-2014 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя. Цитата 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства? Это сообщение отредактировал Marinw - 29-09-2014 - 12:12

CBAT дата: 29-09-2014 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 14:10) Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя. Цитата 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства? Может, здесь имеется в виду, что он наделил их кожным покровом? Ведь на Адаме и Еве была только "одежда" из собственной кожи. Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю.

Marinw дата: 29-09-2014 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25) Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю. Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани. Ведь кожаная одежда очень неудобная для повседневной носки. А кроме того, надетая на голое тело будет натирать кожу

dedO'K дата: 29-09-2014 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:17) (CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25) Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю. Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани. Ведь кожаная одежда очень неудобная для повседневной носки. А кроме того, надетая на голое тело будет натирать кожу Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке.

Marinw дата: 29-09-2014 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 29.09.2014 - время: 15:28) Прикрыл Он им то место плотию и одел в кожу. Что тут непонятно? Автомобиль, металлический и тяжелый, как то не стесняет движений и не натирает кожу при повседневной носке. Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу

dimychx дата: 29-09-2014 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 16:33) Сравнение автомобиля и кожаной одежды меня "убило". Рыцарские латы при движении я могу понять, но автомобиль, в котором сидишь просторно - не могу С доводами у того самого товарища всегда было неважно, а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль: Отчего это вселюбящий наш господь за деяния, желанные в исполнении всех животных ("плодитесь и размножайтесь") и запретные для человека (а зачем тогда разные "письки" делал?), был наказан (читай "убит") безвинный агнец, из кожи которого и было изготовлено пресловутое "прикрытие"? Это хоть кто-нибудь может объяснить?

Marinw дата: 29-09-2014 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dimychx @ 29.09.2014 - время: 19:00) а вот меня давно гложет другая "кощунственная" мысль: Отчего это вселюбящий наш господь за деяния, желанные в исполнении всех животных ("плодитесь и размножайтесь") и запретные для человека (а зачем тогда разные "письки" делал?), был наказан (читай "убит") безвинный агнец, из кожи которого и было изготовлено пресловутое "прикрытие"? Это хоть кто-нибудь может объяснить? И я о том же. Как только на Земле (в Библии) появляется человек, так начинаются нестыковки. Словно подтверждая, мое предположение, что мысль о создании человека Богом была кем-то вписана искусственно

dimychx дата: 29-09-2014 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 19:42) И я о том же. Как только на Земле (в Библии) появляется человек, так начинаются нестыковки. Словно подтверждая, мое предположение, что мысль о создании человека Богом была кем-то вписана искусственно Насколько я понимаю, Вы хотите предложить версию, что человек был создан дьяволом вопреки богу? Занятная гипотеза! Тогда еще один вопрос, который не дает мне покоя: А дьявола создал бог или он как-то сам по себе появился? Библия скромно об этом умалчивает. А вопрос ведь принципиальный. Он затрагивает основы: все ли творится по воле божьей или могут быть недоразумения?