Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 29.05.2011 - время: 23:04)
QUOTE (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 14:51)

Спорить никто не будет, но любой шаман, экстрасенс, а в нашем случае - патриарх, будет искать возможность извлечения прибыли, пусть и на беде, приплетая божественные или иные сверхъестественные силы...."Несите ваши денежки"(С).Зашепчем, замолим,порчу снимем, освятим и  бубном отпугнем.....

Если бы это были заштатные попы с правлославными колдунами и экстрасенсами.
Это заявляет глава РПЦ. А учитывая поддерку властей это мнение правительства

Что заявил? И что поддержало правительство? "Замолим, зашепчем, порчу снимем, освятим и бубном отпугнём"?
Это не предстоятель РПЦ МП заявил, а Олег65, с него и спрашивайте.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что заявил читаем первый пост
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 29.05.2011 - время: 23:59)
Что заявил читаем первый пост

Ну, если без комментариев, только слова Патриарха, то об ответственности за свои поступки перед людьми и Богом. И что?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 29.05.2011 - время: 23:30)
QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 13:29)

Доказательств и статистики от вас конечно не дождёшься.

Если речь о пьяном слесаре то дело действительно скорее в добросовестности. Хотя пьяный слесарь скорее всего православный чем например синтоист или член англиканской общины.

А вот если речь о серьёзном... например например в авиакатастрофах в 3из 4 случаев - человеческий фактор, причём нередко гибнут пилоты.Утверждать что они гибнут от собственной недобросовестности ИМХО глупо и оскорбительно.

Вдвойне глупо и оскорбительно ссылаться на кару за грехи, тем более что нередго гибнут лучшие.

PS Именно знания и квалификация определяют целесообразность тех или иных действий но никак не наоборот.

Человеческий фактор означает, что лучшие не смогли воспользоваться знаниями и применить квалификацию. Что уже говорит о недобросовестности подготовки к работе и, вследствии этого, нецелесообразности поведения. Это и есть человеческий фактор.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А есть ли разница в мотивах и способах совершения ошибок? Вот человек,конкретный,со своим характером,знаниями,привычками,совершает ошибку.
Ведь разница всего лишь в цене ошибки,в ее последствиях.Одно дело он управлял автомобилем,и врезался,нанеся себе физический и финансовый вред,а може и еще кому нибудь.А другое дело-управляя самолетом,когда гибнут несколько десятков людей,но разницы в действиях самого водителя/пилота нет,он ошибся бы в любом случае.

Человек управляет стойбригадой,одной из многих.Чего-то не додумав,чего-то вообще не зная,он отдает неквалифцированный приказ,и полдня бригада занимаеться ерундой,это неприятно,но не страшно.Тот же самый человек,но в ранге министра,замминистра,отдает неквалифицированный приказ-в результате на АЭС производяться неправильные действия,приводящие к локальной катастрофе.

Есть ли принципиальная разница в причинах ошибок.Можно ли сказать,что если последствием стала мелкая неприятность,то это так,житейские мелочи,а если последствия катастрофические-то это уже последствия недобросовестности,бездуховности,безнравственности или даже "божьей кары"(с)?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А по мне, так разницы никакой. АЭС это, отопление или плохо сшитый костюм. За каждой "ошибкой" есть человек, разумный и чувствующий. Потомок человека умелого. У которого "за плечами" огромный опыт предков в понимании и осмыслении способов НЕ СОВЕРШАТЬ ошибок, всего то: не делать того, в чём не уверен и добросовестно исполнять то, в чём уверен. И знать, что уверен именно в том, что знаешь. И уверенно, со знанием дела выполнять то, что зависит от тебя, не тратя времени на то, что от тебя не зависит.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 23:26)
QUOTE (vegra @ 29.05.2011 - время: 23:59)
Что заявил читаем первый пост

Ну, если без комментариев, только слова Патриарха, то об ответственности за свои поступки перед людьми и Богом. И что?

"И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения."
Не за поступки ответственность(Кирилла не спец и в этом не разбирается) а наказания за грехи. Спрашивается за какие?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знаете такое выражение: воинские уставы пишутся кровью? Это когда мудрость приходит через понимание, как должно и как не должно, только в явственном наблюдении событий при нежелании осмысления, а значит, через жертвы.
И тут то же самое: героизм и самоотверженность- это всегда расплата за малодушие и недобросовестность. За чьи то страсти и вожделения, в основе которых чревообъядение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне известно выражение "Правила ТБ пишут кровью.

Нет никакой статистики что за христианские грехи бог наказывает техногенными катастрофами. Так что попам и их остаются только лозунги

Это сообщение отредактировал vegra - 30-05-2011 - 18:45
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 11:27)
Знаете такое выражение: воинские уставы пишутся кровью? Это когда мудрость приходит через понимание, как должно и как не должно, только в явственном наблюдении событий при нежелании осмысления, а значит, через жертвы.
И тут то же самое: героизм и самоотверженность- это всегда расплата за малодушие и недобросовестность. За чьи то страсти и вожделения, в основе которых чревообъядение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость.

Чем больше читаю тему тем меньше понимаю каким боком сюда можно Бога прислонить?В чём его действие/бездействие выразилось или вера/неверие в него повлияла на аварию?
QUOTE
"Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил."

Как Бог мог и почему проявил по человеческим меркам преступное бездействие?
Да и ошибок было много, а от оператора в тех обстоятельствах мало что зависило....Иначе, как очередную гундяевскую страшилку о Боге такое заявление воспринимать не могу....Какая-то компрометация Бога.... 00062.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 16:10)
Как Бог мог и почему проявил по человеческим меркам преступное бездействие?
Да и ошибок было много, а от оператора в тех обстоятельствах мало что зависило....Иначе, как очередную гундяевскую страшилку о Боге такое заявление воспринимать не могу....Какая-то компрометация Бога.... 00062.gif

"Многие эти беды лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, но проистекают из глубинного состояния человеческого духа.
Какую бы проблему современности мы не взяли, от наркомании, преступности, коррупции до загрязнения окружающей среды- везде первопричиной является состояние человеческого духа". Патриарх Кирилл
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 18:05)
QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 16:10)
Как Бог мог и почему проявил по человеческим меркам преступное бездействие?
Да и ошибок было много, а от оператора в тех обстоятельствах мало что зависило....Иначе, как очередную гундяевскую страшилку о Боге такое заявление воспринимать не могу....Какая-то компрометация Бога.... 00062.gif

"Многие эти беды лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, но проистекают из глубинного состояния человеческого духа.
Какую бы проблему современности мы не взяли, от наркомании, преступности, коррупции до загрязнения окружающей среды- везде первопричиной является состояние человеческого духа". Патриарх Кирилл

Патриарх знает, что говорит))))Тысячу лет православие разлагало человеческий дух.Накапливаясь из поколения в поколение...Как свинец у древних римлян....
Что нового добавилось в современной жизни?Формы наркомании с появлением синтетических наркотиков?И теперь православие пытается вернуться в души, которые еще не успели очиститься от религиозного "свинца" предыдущих веков....Шансов выжить и возродиться от этого становится меньше, а не больше....
Повторим судьбу римской империи.....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про "свинец" красиво, но непонятно, о чём конкретно.
1000 лет Православия- это история русского народа, ставшего народообразующим и история превращения кучки феодальных княжеств Руси в Россию от Бреста до Владивостока. Вот такое вот тысячелетнее "Православное разложение духа."
А Рим погибал в безверии, разуверившись в собственных богах.
Христианство же стало религией варваров и Византийской империи.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 18:33)
Патриарх знает, что говорит))))Тысячу лет православие разлагало человеческий дух.

Конечно знает, учитывая его торговую деятельность

Дедок, Киевская Русь заправосвившись впала в раздробленность и стала добычей Орды которая 3 века грабила славян и защищала православие
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 19:08)
Про "свинец" красиво, но непонятно, о чём конкретно.
.

Где-то уже писал.Повторю.Одной из причини гибели римской империи стал водопровод.Сделан он был из свинца. Из поколения в поколении накапливался в организме и незаметно убивал.Преимущественно жертвами стали римские патриции и состоятельные слои, то есть элита.И в итоге коварный комфорт привел к вырождению костяка государства....Впрочем, добил Рим всё же "свинец" духовный в виде распространения искаженного христианства....Русские люди покрепче оказались.Выдержали тысячелетие православия....Ослабли, но не сгинули....А вот рецедив православинизации может и добить....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вымирать тысячу лет от горстки славян до самого многочисленного народа России, расселившигося по всей территории РИ...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-05-2011 - 20:48
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 20:33)
Вымирать тысячу лет от горстки славян до самого многочисленного народа России, расселившигося по всей территории РИ...

Очень мощный народ. Был.А духовный яд копился долго и незаметно.Да и в народ уж очень глубоко никогда не проникал. И крестились чаще на всякий случай и над поповщиной от души подтрунивали...Поэтому еще и жив народ, хоть и ослаблен....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 20:04)
Где-то уже писал.Повторю.Одной из причини гибели римской империи стал водопровод.

Ну да ну да. Очередной завоеватель этот водопровод разрушил и Рим пал, "потому как без воды и не туды и не сюды".
Теорий много и вчастности что патрициям привозили воду из источников. И средняя продолжительность жизни римлян с водопроводом была примерно как в России без водопровода.
Все империи рано или поздно распадаются. Хотя действительно западную завоевали варвары что неудивительно если верить христианским источникам что солдаты христиане всерьёз воспринимали заповедь не убий и отказывались воевать. А вот восточная прсуществовала ещё столетия модернизировав христианство
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 20:33)
Вымирать тысячу лет от горстки славян до самого многочисленного народа России, расселившигося по всей территории РИ...

А что 1000 лет назад был русский народ? не смешите. Кстати на огромных простора РИ во многих областях плотность русского населения была 0целых хрен десятых на кв. км
Кстати посмотрите как стремительно расширялся славянский этнос до принятия христианства. Название Русское море слышали?

Это сообщение отредактировал vegra - 30-05-2011 - 21:54
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 22:28)
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2011 - время: 20:33)
Вымирать тысячу лет от горстки славян до самого многочисленного народа России, расселившигося по всей территории РИ...

Очень мощный народ. Был.А духовный яд копился долго и незаметно.Да и в народ уж очень глубоко никогда не проникал. И крестились чаще на всякий случай и над поповщиной от души подтрунивали...Поэтому еще и жив народ, хоть и ослаблен....

А проник яд окончательно, надо думать, во времена патриаршества Гундяева... Или, нет, всётаки, во времена СССР при помощи КГБ. Всё интересней и интересней. Ну чтож, разворачивайте гипотезу о мощном как бы неправославном но как бы отставшем в развитии от других по причине неприятия Православия народе дальше. Интересен апофеоз сей теории.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 00:14)

А проник яд окончательно, надо думать, во времена патриаршества Гундяева... Или, нет, всётаки, во времена СССР при помощи КГБ. Всё интересней и интересней. Ну чтож, разворачивайте гипотезу о мощном как бы неправославном но как бы отставшем в развитии от других по причине неприятия Православия народе дальше. Интересен апофеоз сей теории.

Симптомов было в нашей истории очень много. Они накапливались и становились всё заметней.Первым попытался диагноз поставить Толстой.Это говорит о том, что явно заметные процессы в народе и государстве пошли с 80-90 годов 19 века....Первая "кома" случилась в 1917......Я уже не раз писал, что большевики - это метостазы православия....Результат распада и разрушения православной опухоли....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Большевики, вкупе с С-Рами и анархистами, как продолжение нигилизма и "Народной воли"- естественный ответ духовности на бездуховность, когда капиталистическая коммерция, начиная с шестидесятых, богом сделала рубль.
Кстати, в этих движениях активны были не только евреи(чей атеизм под вопросом), но и представители наиболее радикальных древлеправославных общин(чей атеизм- миф).
И никакой комы не было. Февральская революция- революция торгашей и коммерсантов, пытавшихся взять власть в свои руки, октябрьская- людей идеи мировой справедливости. Борьба закончилась со смертью Ленина, потом возобновилась при Хрущёве, потом "уход" Хрущёва, Брежневское перемирие и новая революция торгашей, уже более подготовленная, при поддержке Европы и Штатов.
Не стоит рассматривать историю отрывками. Народ то один и тот же.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 11:57)

Не стоит рассматривать историю отрывками. Народ то один и тот же.

Вот именно)))Особенно, когда обсуждаем тезис роли православия во всем произошедшем))))Кстати, православия в вашем посте я ВООБЩЕ не заметил...Оно просто нервно "курило" в сторонке? 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Смотря, что вы имеете ввиду под словом "православие"...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 19:24)
Смотря, что вы имеете ввиду под словом "православие"...

Я о том православии роль которого в духовном Чернобыле Вы замечать даже в упор не хотите))))
Впрочем, напишите о другом....Которое посильней капиталистической коммерции и прочего Вами перечисленного....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чем плохо христианство?

Атеист и история, развитие религии

Отношение атеистов к власти государства

Нужен ли Б-г в XXI?

Когда я умру...




>