Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
Непонятно... Вы так вольно трактуете понятия Православие, Церковь, Христианство, что я не всегда понимаю, что вы имеете ввиду.
|
 Oleg65
|
|||
|
Неужели я такой загадочный?)))Надеюсь, что читающим эту тему будет понятно почему Вам непонятно....))) 
|
||
|
vegra
|
|||||
|
Подавляющее большинство православных совершенно невежественны в вопросах религии. Даже заповедей не знают. Чего уж говорить о том чем одна Х религия отличается от другой |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Непонятно, потому что непонятно. Ну так что вы имели ввиду под выражением "православие, которое нервно курит в сторонке"? Само учение, мировоззрение, всю Церковь или каких то конкретных православных христиан? |
||||
 Тепло-техник
|
|
|
Как-то уже не видно,где тут про Чернобыль. Может ошибочным являеться видеть воздействие бога во множестве повседневных событий?Конечно патриару виднее.но опять же он лишь человек,и он думает,что бог мог "остановить руку оператора". А правильно ли это?Не приводит ли это к сведению роли бога тоже как-бы к оператору жизненных событий.В конце концов стоит ли создателю всей Вселенной смотреть за каждым конкретным взрывом,пожаром и инфарктом.Не знаю,может патриарх несколько увлекся? |
|
dedO'K
|
|
|
Хотелось бы и мне так думать, что вот стечение обстоятельств, случайность, не зависящая от нас... Но вот убери из этого события человека, сознательного и разумного, и его путь к этой аварии, что останется в виде случайности?
|
|
Victor665
|
|||||
|
так всегда смешно когда сами верующие издеваются над своим "богом" даже не понимая этого )) У них "бог" то с родителем сравнивается который не умеет детей воспитывать и вынужден их толе наказывать толе давать свободу выбора )) То вот "бог" сравнивается с мастером который может делать как положено, а так как хочет заказчик не всегда может сделать )) Ув религиозники! Ваш "бог" по вашим же словам якобы всемогущий и всезнающий- в отличие от людей, учителей и мастеров ) )И поэтому ЕСЛИ ваш "бог" существует то он запросто может и людей сделать совершенными и безгрешными, и сотворить в отличие от мастера может хоть что просто по своему желанию! ВСЁ в этом мире якобы происходит только по воле "бога" так что за все пакости и мерзости (как и за все хорошее) в этом мире, за все смерти, за все войны, за все Чернобыли- за всё отвечает только ваш "бог"! За то что якобы существует дьявол, за то что есть ад, грехи и прочее- за все несет ответственность лично "бог"- он все это сознательно запланировал и осуществил заранее зная чем все это кончится. Гореть ему вечность в аду кароче если он существует... |
||||
|
dedO'K
|
|
|
Так Господь и сделал нас безгрешными и обладающими творческой свободой выбора во всей полноте. Но, захотев большего, люди получили меньшее. Нарушив Закон, получили Закон ещё строже. Но и возможность вернуться к безгрешности с творческой свободой выбора. Так что, дорогие заказчики, можете хотеть всё, что хотите, но будет так, как будет, ибо это Закон. |
|
Oleg65
|
|||
|
Простите, но уподобились религиозникам к которым обратились))))Понимаю, что на лозунги можно отвечать только контрлозунгами и любая аргументация становится излишней."Может ли Всемогущий создать камень, которые не сможет поднять?"(С).На этом обычно начинается разумный разговор о всемогуществе.))) Всемогущество - это не вседозволенность.И законы у Бога - это не дышло.Наука подтверждает ОБЪЕКТИВНОСТЬ многих из них...Например, закон всемирного тяготения))))Что же касается заповедей, то есть законов адресованных непосредственно человеку и рекомендующих определенные нормы поведения, то вопреки стараниям "религиозников" человечество методом проб и ошибок приходит к ОБЪЕКТИВНОМУ.Называется, например, светский гуманизм.И при детальном рассмотрении и удалении привнесенного за века лукавства получается, что мы подтверждаем ОБЪЕКТИВНОСТЬ того, что заповедовал Христос.Попробуйте построить более гармоничную формулу счастья нежели "возлюби ближнего своего, как самого себя".Сомневаюсь, что получится....
|
||
|
dedO'K
|
|
|
Дело не в заповедях, а в их осуществлении. Если Христианство- это сначала "возлюби Господа Бога своего всем сердцем, всей душой, всей крепостию и всем разумением своим" и лишь потом "возлюби ближнего, как самого себя", то для гуманиста, для которого своё "я" и есть бог, заповедь меняется на "возлюби меня всем разумением и всей крепостию своею, как самого себя, а я уж поступлю соответственно собственному свободному выбору". И единство душ превращается в баланс интересов. Неустойчивая штука на основе недоверия.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Предлагаете светский гуманизм заменить на христианство?Сторонники ислама или будизма побежали уже руки мыть для громких аплодисментов Вашей идее))) 
|
||
|
dedO'K
|
|
|
Не беспокойтесь, Олег, у них Бог тот же самый и заповеди, по сути, те же. И даже пути их осуществления такие же.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Но от регулярного и так привычного "братского" мордобоя всё же сдерживают принципы светского гуманизма)))) Как и от чернобылей не молитвами спасаемся, а требованиями светского гуманизма к сохранению экологии и здоровья КАЖДОГО человека.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-06-2011 - 15:32 |
||
|
dedO'K
|
|||
|
От мордобоя нас спасает много чего, от мудрого понимания необходимости и до диктата гос. силовых структур. От чернобылей, в основном, благоразумие и добросовестность исполнителей и строгий контроль за исполнителями с наказанием недобросовестных и увольнением неблагоразумных. Лепить сюда гуманистические методы личной свободы самореализации, вроде, "от каждого- кто что подаст, каждому- кто что урвёт" абсолютно не к месту. |
||
 zLoyyyy
|
|||
|
Участие Бога есть везде, в каждой мелочи, каждый миг. Проблема в том, что нам не дано знать какого рода это участие. Когда Гундяев говорит, что "взрыв это рука Божия" он не лжёт, но когда далее он начинает по сути утверждать, будто бы ему известны мотивы, которыми руководствовался Бог, решив устроить аварию, это становится наглейшей ложью. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Следовательно, недобросовестность и недальновидность человеческая, безответственность в принятии решений не были причиной аварии. Зомбирование и гипноз?
|
|
vegra
|
|||||
|
Тем не менее масса толкователей активно излагает "волю божью" причём каждый на собственный манер и к собственной выгоде. Простая логика позволяет сделать вывод об отсутствии этой "воли" и забить на толкователей как на лжецов и просто психов. |
||||
|
Victor665
|
|||
|
1) если бы господь сделал нас безгрешными и ХОТЕЛ чтобы мы безгрешными и оставались, то мы бы такими и остались )) Так что "безгрешными полностью" нас бог явно не сделал! 2) "Захотеть большего" против воли всемогущего всезнающего бога невозможно )) Учим матчасть! 3) Нарушить закон против воли всемогущего "законодателя" невозможно, продолжаем учить матчасть. 4) Да и про заказчиков вы вопщем лукавите, я ранее просто вашу же метафору поддержал и довел до логического абсурда чтобы вы ловко увильнуть не могли от собственного богохульства- ну когда бога обозвали мастером неспособным сделать как положено! И ваще очень прикольный у вас получился ответ на замечание о том что верующие постоянно богохульничают то сранивая идеального абсолютного бога с реальным родителем которому нужно детей воспитывать (вместо того чтобы посоображать получше и сразу создать безгрешного ВСЕГДА человека) то сранивая его с реальным мастером к тому же БРАКОДЕЛОМ который не может сделать так как сам запланировал )) На случай очередных флудо- предложений не по сути обсуждения от пользователя Дедок задам ему простенький вопросы, даже не углубляясь в проблему теодицеи- Скажите ув Дедок:- всезнающий всемогущий бог умышленно сделал человека способным согрешить или же он просто не смог сделать то что хотел и значит в мире есть кто-то покруче бога, кто-то испортивший человека а ранее первого ангела? внимательно подумайте прежде чем ответить на вопрос, ведь есть всего два варианта- либо бог ХОТЕЛ чтобы человек из идеального безгрешного венца творения таки стал грешным либо НЕ хотел ))) Заодно скажите хотел бог или не хотел чтобы первый ангел стал Сатаной! |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Вы опять преподносите своё понимание бытия своего, как христианские представления о Боге. Ну вот где сказано, что Бог, творя Бытие, чего то хочет? Почему "хотел"? Вот сатана, тот хочет, человек чего то хочет, но где сказано: Бог хотел? Бог творит Словом, рождающимся от Него в действии Святого Духа, исходящего от него, но где желание, где хотение? И, опять же, сатана в гордыне стал сатаной, возжелав власти над человеком, хотя и ангел светоносный во власти человека, усекаете, о чём это? |
||
|
vegra
|
|
|
"Ни единый волос не упадёт без воли божьей" Те все действия Сатаны одобрены богом
|
|
Victor665
|
|||
|
а вы смысл слова "хотеть" понимаете? Некий "бог" сотворил неких ангела и человека. Т.к он всевидящий то он отлично знал что и ангел и человек обязательно испортятся, согрешат, и полностью осознанно сделал их (и весь мир который сотворил также сделал таким чтобы обязательно (!!!) были возможности грешить) такими вот "грешными в будущем". Бог всё планировал и осознавал. Бог активно следит за миром и все по его воле происходит. Если бог НЕ ХОЧЕТ ничего то сразу можно сделать вывод о полной лживости всех идеек о разумности "бога" (попросту вы приравниваете бога и природу, и это кстати правильно), т.к сознательное выполнение своих планов это и есть "хотение" ))) Кстати а почему вы применяете к богу такие человеческие понятия как "любовь", "творение", наказание"? ))) Впрочем пишите есчо, чем больше вы отвечаете тем приятнее показывать как вы тщетно пытаетесь увильнуть от противоречий существующих уже тысячи лет и так и не решенных ни одним религиозным пользователем )) Впрочем давайте я для упрощения и невозможности вашего дальнейшего увиливания- соглашусь с вашим "уточнением" и заменю термин "хотеть" как раз на это вот самое "осознанное планирование", оставим такие базовые для разумного существа термины как "Умышленно","Сознательно" )) Надеюсь ставить под сомнение что бог соображал чего делает вы не будете? )) И не станете говорить что к богу неприменимо человеческое понятие "дееспособный"? )) Итак, скажите ув Дедок- всезнающий всемогущий бог Умышленно сделал человека способным согрешить или же он просто не смог сделать то что Сознательно Собирался Сделать и значит в мире есть кто-то покруче бога, кто-то испортивший человека а ранее первого ангела? Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-06-2011 - 01:11 |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Ну вы даёте! Объясняй- не объясняй, пополам... "Умышленно-неумышленно"- это не признак разумности, а, наоборот, признак несовершенства и греховности человеческой природы. Как и "сознательно-несознательно". Отсутствие полного знания в действиях. Вы ещё спросите: "Условный то был рефлекс или безусловный". Или "под влиянием окружающей среды или не под влиянием". Господь, Творец и Вседержитель, есть чистая логика мироздания и миросозидания, а вы Его с собой сравниваете... Человеку была дана свобода выбора. Но ангела светоносного искусил человек и сам, попав под его власть и искушение, покусился на знание добра и зла, чтоб быть, как Бог, знающий добро и зло. Но Богом не стал, а стал смертными людьми, передав им свой грех ослушания Воли Божией, расплодившись и размножившись на земле во плоти. Почему? Потому что "бодливой корове Бог рог не даёт". Теперь задавайте вопрос насчёт запрета, приведшего к искушению. |
||
|
vegra
|
|
|
Как показывает история хоть увешайся иконами и молись с утра до вечера и кайся в грехах это не заменит квалификации знаний и добросовестности. И если по призыву Кирилла народ будет думать о каких то там "грехах" и уповать на бога аварий будет больше
|
|
dedO'K
|
|
|
Так добросовестность, к которой и призывает Кирилл, состоит не в том, чтоб делать добро(это и есть, в том числе, и профессиональная квалификация), а в том, чтоб не делать зла в неведении или ленности. Вот что такое уповать на Бога, а не на авось. Надежда не на то, чтоб ничего не случилось, а на то, чтоб хватило крепости духа, душевных сил и знаний на то, чтоб как можно меньше оставить на волю случая. |
|
vegra
|
|
|
""Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения." " Те речь о том что Чернобыль это именно кара за грехи. Запугивание обычная тактика церковных мракобесов |
|
Рекомендуем почитать также топики: Карлин Джордж о религии=)))) Библейский безбожник. Религия - опиум для народа Сложно ли быть атеистом? Сталин, Путин, Пушкин |