Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
siriusB
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 11:36)
Вот что действительно грандиозно и создано не христианами. А от ваших зиккуратов какой прок?


Автор первого небоскреба был атеистом?)

И эти коробки блекнут по сложности и красоте, и архитектурному изяществу в сравнение с тем же Храмом Святого Семейства Антонио Гауди. Коробки - продукт технологий. Этот храм - это фундаментальное искусство, продукт гения. Кто знает их авторов? А имя Гауди знал, знает, и будет знать весь мир.

CODE
Вот слова великого русского ученого -

[b]Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками…[/b] Дмитрий Иванович Менделеев.

... и этим все сказано.



Известный историк науки, директор музея Д.И. Менделеева И.С. Дмитриев:

CODE
[b] Разумеется, Дмитрий Иванович был верующим человеком,[/b]  но, если сравнивать его биографию, скажем, с биографиями Ивана Петровича Павлова или Алексея Алексеевича Ухтомского, которые были активными верующими, посещали регулярно богослужения, исповедовались, являлись старостами храмов, то о Менделееве такого сказать нельзя. У меня был один японский аспирант (сейчас он уже доцент в Токио), которому я задал как-то вопрос, кто он по вере. Тот ответил, что определяет себя как ленивого буддиста. Менделеев был не то чтобы ленивым православным, но какой-то активности как прихожанина у него не было. Да, он посещал наш университетский храм, был в прекрасных отношениях с настоятелями и прочее. Но здесь уместно сказать о другом: в конце своего земного пути, когда Дмитрий Иванович все больше думал о философских вопросах жизни и науки, он выделил три фундаментальных понятия, которые описывают и лежат в основании нашего понимания мира: материя, сила и дух. Впрочем, лучше обратиться к его собственным словам: «По моему разумению, грань наук, доныне едва достигнутая и, по всей видимости, еще и надолго долженствующая служить гранью научного познания, грань, за которой начинается уже не научная область, всегда долженствующая соприкасаться с реальностью, из нее исходить и в нее возвращаться, эта грань сводится (повторю опять для избежания недоразумений – по моему мнению) к принятию исходной троицы несливаемых, друг с другом сочетающихся, вечных (насколько это нам доступно узнавать в реальностях) и все определяющих: вещества (или материи), силы (или энергии) и духа… Признание их слияния, происхождения и разделения уже лежит вне научной области, ограничиваемой действительностью или реальностью. Утверждается лишь то, что во всем реальном надо признать или вещество, или силу, или дух, или, как это всегда и бывает, их сочетание, потому что одинаково немыслимы в реальных проявлениях ни вещество без силы, ни сила (или движение) без вещества, ни дух без плоти и крови, без сил и материи». Вот это духовное начало, куда он, конечно, включал и религиозную компоненту, для него было очень важным. Причем не менее важным, чем сила государства, сила мысли, сила воли человека, чем материальное начало. У него еще была другая триада понятий, которая описывает нашу земную экономическую жизнь: свобода, труд, долг. И опять-таки в этом понятии долга, определяемом широко, он объединял не только долг перед Родиной, учениками, семьей, но и перед Богом. Во второй тройке понятий также заключалась идея следовать своему призванию. Хотя Менделеев, может быть, не формулировал ее в религиозных терминах, как она сформулирована, например, в словах Евангелиста: «Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Лк. 9: 62), – но, по крайней мере, очень близко к этим словам Священного Писания по сути. И вот это призвание Христа не оглядываться назад, если «возложил руку свою на плуг», находило отклик в жизни Менделеева. Можно еще привести несколько подобных примеров, характеризующих мировоззренческую позицию Менделеева, которые дают возможность выстроить цельный образ человека. Кстати, эти мысли (о понятийных триадах) взяты из его заметки «Мировоззрение», которую ученный не включил в прижизненные издания своего итогового труда – «Заветные мысли», но часто этот отрывок добавлялся туда при переизданиях книги. Таким образом, можно сказать, что, несмотря на всю «приземленность» его научных трудов, связанных с технико-экономическими и чисто научными темами, он никогда не забывал о духовной компоненте бытия...

Можно о Менделееве говорить как о человеке, который честно ходил под Богом?

– Да, конечно. Он говорил в своих заветах детям (повторяя, в свою очередь, то, чему его учила мать), что честный труд и честное отношение к другим людям – это залог всего хорошего в жизни. И детей он учил тому, что они должны быть чистыми перед Богом и людьми.



Мало того: Дмитрий Иванович Менделеев был членом «Союза русского народа».


«Союз русского народа» был религиозно-политической организацией, краеугольным камнем идеологии которого было православие. Царь почитался как «помазанник Божий», и в глазах черносотенцев его власть была священна, и право на престол подтверждено самим богом…

Д.И.Менделеев был одним из организаторов этого Союза. И когда 21 ноября 2005 года исполнилось 100 лет со дня образования «Союза Русского народа», на торжественном заседании в ДК им. Горбунова собрались 800 делегатов и гостей со всей России, над сценой висели портреты основателей СРН — А.И. Дубровина, Д.И. Менделеева и Отца Иоанна Кронштадского!


http://club.berkovich-zametki.com/?p=3743



Это сообщение отредактировал siriusB - 15-11-2013 - 15:21
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:53)
Строительство религиозных храмов - не подвиг, а норма в каждой религии. Христиане не первые и не единственные, кто строил религиозные храмы.

Вы, не нашли лучшего места, где кичиться своими храмами. В логове атеистов. Храм Артемиды тоже был величественный, одно из семи чудес света и что?

Нет никакой вашей заслуги перед человечеством, в том, что вы себе храмов понастроили. Да, в строительстве многих приняли участие гениальные мастера - им честь и хвала, а вы - всего лишь заказчик, не вашими талантами храмы построены.
Даже единого христианского архитектурного стиля нет - все решается национальными традициями мастеров.

Греческие храмы и то больший след оставили - подарили миру уникальный стиль.
скрытый текст



Автор первого небоскреба был атеистом?)
прежде всего, он был архитектором. Определенно, небоскреб не молитвами воздвигнут.

CODE
Город Куско, столица инков:
Монастырь и храм Святого Доминго расположился на месте инкского Храма Солнца, Кориканча.
Монастырь Святой Каталины занял место дома Девственниц Солнца.

Этими храмами тоже кичиться будете!? Мне продолжить список разрушенных храмов или оставим тему?

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 15:02
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 14:50)
1.Нет никакой вашей заслуги перед человечеством, в том, что вы себе храмов понастроили.

2. Да, в строительстве многих приняли участие гениальные мастера - им честь и хвала, а вы - всего лишь заказчик, не вашими талантами храмы построены.

3. Даже единого христианского архитектурного стиля нет - все решается национальными традициями мастеров.
1. А вот ЮНЕСКО и специалисты, историки мировой архитектуры и культуры считают обратное..

Многие произведения искусства с 6-8 века в Евразии и позднее в Америке принадлежат Христианской цивилизации.
Так что заслуга Христианской цивилизации огромна. И мы, живущие в постиндустриальную эпоху, являемся наследниками всех 4-х цивилизаций, которые составляют базу, фундамент для Новой Цивилизации..

2. Те мастера были христианами.. Других не было...)))) И заказчики, и подрядчики и проектировщики - все были христианами...)))

3. Есть два стиля: Романский, Готический, .. В основе которых лежат одни правила построения.. Одни законы проектирования..
Все остальное - интерьер и экстерьер.. Который может быть разный.
Иные стили возникли на базе этих двух стилей с замесом античного стиля. Но уже в более позднее время (барокко, рококо, классицизм).

Это сообщение отредактировал Вендал - 15-11-2013 - 15:45
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 14:40)
А имя Гауди знал, знает, и будет знать весь мир.

Драгоценный, а что это вас распопёрло за весь мир расписываться? Таки можно и грыжу заработать :)))
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 16:40)
Разумеется, Дмитрий Иванович был верующим человеком...

Верующих большинство, и они часто выдают желаемое за действительное.

Кто знает, может однажды смотритель моего музея тоже будет утверждать, что СВАТ был верующим, потому что жил достойно.
Уверяю вас - касательно моей веры - он будет лгать.

А вот ЮНЕСКО...

Юнеско лишь признает ценность храмов. И я ее признаю. Проблема в том, что я не вижу в этом заслуги христианства. Гений художника не может не творить. Гений творит всегда, при любой эпохе, при любой вере. Повторяю, вы неединственные обладатели храмов. И воздвигали их строители, зодчие, архитекторы, а не попы.
Вы не имеете прав узурпировать творческий гений Микеланджело, Боттичелли или Рублева. Даже при том, что они были христианами.

Так, полотна мастера Леонардо да Винчи - не все религиозны, но все гениальны.


Так что заслуга Христианской цивилизации огромна.
Громкие слова, ага. Я уж метнулся их в топикстартер приколачивать, ан глядь - а ссылок нет. И кстати, все стесняюсь спросить - а что это за цивилизация такая? Вы Европейскую имеете в виду? Ее еще иногда Римской кличут.


3. Есть два стиля: Романский, Готический,
Стало быть, православного стиля нет? Ладно, вам видней.


В основе которых лежат одни правила построения..
Интересно, а правила - библейские или архитектурные?

Давайте разберемся. Всякий ли продукт, произведенный верующим во Христа, можно считать христианским достоянием?
Вот например, православный покакал. Какашка - это христианское достояние или продукт пищеварения, произведенный по законам биологии, независимо от вероисповедания? Это очень важно.

Надеюсь, пример достаточно яркий, чтобы вы усвоили, что далеко не все, произведенное верующим, является христианским достоянием.

siriusB
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Буддизм возник в VI в. до н. э. в Индии.


И? Буддисты прилетели в Палестину на Боинге 747, или приехали на ослах ? У вас есть сведения, что буддисты вообще там были?


Вопрос - каким образом их заповеди оказались у вас - несложный, но скорее к вам, чем ко мне.


Ну если вы считаете, что было определенное влияние буддизма на христианство, и сможете сослаться на авторитетные источники, подтверждающие это - то укажите факты.


Я часто слышу, как христианство ставит себе в заслугу, будто оно является источником этих замечательных заповедей, известных по меньшей мере за 1000 лет до его возникновения. На деле это ничто иное, как плагиат, суть авторское воровство.


Так и Христос предсказывался в Библии, которую писали отнюдь не христиане. И космогонию библейскую переняли христиане. Где вы вычитали, что эти заповеди - заслуга христианства? Оно отличается не этими заповедями. Если же вы не понимаете разницу между буддизмом, иудаизмом и христианством - то лучше в начале вам обратиться в элементарный учебник по религиоведению.


Я вас умоляю - а куда же у вас подевались Архимед, Пифагор, Эвклид, Академия Платона- Аристотеля, Лукреций, Плиний, Демокрит, астрономы майя?


Вы внимательное читали? Я ответил:


Наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.


Где вы видели метод математического моделирования физических процессов у майя? Откройте любой учебник по методологии науки. Современный научный метод возник к Европе в эпоху Ренессанса. Этот факт общеизвестен, его не отрицает не один историк науки. Даже воинствующий атеист Гинзбург справедливо писал, что науке, так таковой, не более 300-400 лет.


Как же так вышло, что именно в "научную" эпоху Средневековья забыли об открытых еще в античности шарообразности земли и атомарном учении и пришлось открывать их заново?


Откуда вы себе выдумали, что в Средневековье забыли о шарообразности Земли? И "атомарное учение" не открывалось - было учение атомистов в Древней Греции, оно было умозрительно-философским. Теория атомного ядра, возникшее в Европе как раз таки благодаря новому научному методу, имеет с этим атомизмом общее только в названии.
Вы мне еще скажите, что у греков были атомные электростанции, а злые христиане, подлюки этакие, взяли их и закрыли.


Тем не менее в дохристианскую эпоху как-то удалось сделать научные открытия, такие как: закон Архимеда, теорема Пифагора. Идея шарообразности Земли и расчет радиуса Земли, идея об атомном строении вещества Демокрита. То, что шарообразность и атомарность в средневековье пришлось открывать заново, говорит лишь против христианства.


Никто в христианстве не отвергал ни закон Архимеда, ни теорему Пифагора. В средневековье всем этим активно пользовались. Как и вполне ясным фактом была шарообразность Земли. Откуда вы набрались такого вранья, я не понимаю. Настоящий, научный атомизм начал свой путь с открытия Джона Дальтона 1808 года. Между прочим, это уже давно не средневековье. А окончательно атом был открыт в 1919-м году (вернее, был открыт протон и построена модель атома), когда Резерфорд воскликнул "Я теперь знаю, как выглядит атом!"


Понятно, что античная наука в чем-то уступает средневековой, ну так причина этого в их молодости, а не в язычности.


Я дал ссылки на вполне научные источники, где рассказано, почему языческая наука уступает науке эпохи Ренессанса. Причина не в молодости. Причиина в самой методологии. Она в принципе не могла возникнуть в тех условиях.


Так, теория "христианского" Коперника совпадала с теорией безымянных языческих астрономов майя и теориями мусульманских Ал-Урди, Ибн аш-Шатира.


Теперь мы узнаем, что Коперник путешествовал к землям Древних Майя, и спер у них всю астрономию? И откуда вы взяли, что у майя был гелиоцентризм?
Ряд представлений арабских астрономов в Европу конечно проникали. Но теория Коперник с их моделями совпадает отчасти: например с теореий Ал-Урди в движении внешних планет, а с теорией Ибн-аш-Шатира - в движении Луны и Меркурия, но _полностью_ теория не совпадала. Не считайте Коперника плагиатором, который копировал труды арабов. Влияние арабов на Коперника вообще не ясно, никто толком не сумел выяснить, знаком ли был Коперник с трудами упомянутых астрономов.


Католическая церковь признала гелиоцентрическую модель спустя три столетия после преследований Галилея, а теорию Дарвина с извинениями признала лишь в 2004-2009 гг.


Теория Коперника была одобрена папой , книга получила поддержку влиятельных католических иерархов и издана на их деньги. Коперник книгу издавать наотрез не хотел. Так что без католических иерархов ее бы вообще никто не увидел, так бы и ходила в рукописи среди знакомых. Подверглась цензуре через сто лет после возникновения "малого комментария" (т.е. по сути спустя сто лет свободного распространения), запрещена всего на 4 года - из книги была убрана одна чисто религиозная фраза , и вновь издана.
Теория Дарвина вообще никак и нигде никакой церковью не запрещалась. Какие еще "извинения" ? Откуда вы это выдумали?


Какие критерии, когда, где, кем? правда ли это?


Критерии указаны. Главный критерий: принципиальная познаваемость материи возможна только тогда, когда она - не Бог.


При том, что она является наименьшей обитаемой частью света, она содержит рекордное количество полуостровов и горных массивов, и обладает самой изрезанной береговой линией. По климатическим условиям она довольно благоприятна для своих широт для зарождения культурных очагов, хоть и не самая благоприятная.


Угу, в Китае и Индии береговой линии и горных массивов нет. Там так, холмики. И холодно там, як в Сибири.


Прекрасно! А христианство к этому как-то причастно?


Так в кратце указано, как причастно. Проще говоря, благодаря христианству в Европе появился научный метод. Если хотите подробнее: пройдите по ссылкам на указанную литературу. Это весьма авторитетные ученые в данном вопросе.


Про медицину хотел возразить, что есть и нехристианская медицина и больницы строились везде - и в языческих странах,


Нет, больниц в языческих странах, как таковых, не существовало. Именно христианские византийские больницы при монастырях - это прообразы современных больниц. Об этом неоднократно свидетельствуют историки медицины.
Да, у язычников были святилища Асклепия, но
"святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер."

см. Сорокина Т.С. История медицины.

А по поводу врачей, то "В Древнем Риме до III—II вв. до н.э. почти не было своих врачей. Считалось, что для поддержания здоровья вполне достаточно посещения горячих бань — терм (от греч. «thermos» — теплый)."

см С. М. Марчукова. Медицина в зеркале истории, 2003


Что создали для человечества
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 06:54)
Давайте я буду выносить заслуги христианства в начало темы.

Тогда начинайте вычеркивать.


Однако прообраз лазарета - признаю и верю вам, что это заслуга христиан.

Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.

Еще одну заслугу вспомнил.
«самым длительным занятием тамплиеров, их вкладом в разрушение монополии Церкви на ростовщичество, было занятие экономикой.
Прообраз банковской системы.</q>

Нечто подобное векселям было ещё в Древней Греции и Риме. Чеки тамплиеры позаимствовали у арабов, которые широко ими пользовались уже в 9 веке.

Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52)
Нечто подобное векселям было ещё в Древней Греции и Риме. Чеки тамплиеры позаимствовали у арабов, которые широко ими пользовались уже в 9 веке.

Нечто подобное...

Но тамплиеры создали таки основу банковской системы и прототипы банков..
Это признано всеми специалистами..
Нравиться ли Вам это или нет...
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 17:18)
Но тамплиеры создали таки основу банковской системы и прототипы банков..
Это признано всеми специалистами..
Нравиться ли Вам это или нет...
К нравиться или нет это отношения не имеет.
Банки были и в Древнем Риме, если вы не знали.
CODE
В Древнем Риме были распространены банки, принимающие вклады и выдающие кредиты населению. Некоторые вклады сдавались на хранение - банк обязывался обеспечить их физическую сохранность без выплаты процента вкладчику. Другие вклады приносили доход и использовались банками для совершения инвестиций.

Так, что именно к созданию банков, как к чему-то не имеющему ранее аналогов, тамплиеры отношения не имеют. Они возродили то, что когда-то было и привнесли туда позаимствованное у арабов.

Это сообщение отредактировал shrayk - 15-11-2013 - 17:35
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 18:45)
И? Буддисты прилетели в Палестину на Боинге 747, или приехали на ослах ? У вас есть сведения, что буддисты вообще там были?

с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов. Впрочем, и не сомневаюсь в наличии культурных связей между ними.
Ну если вы считаете, что было определенное влияние буддизма на христианство...
Этим я тоже еще не заморачивался. ИМХО, маловероятно - слишком непохожи.

Если же вы не понимаете разницу между буддизмом, иудаизмом и христианством - то лучше в начале вам обратиться в элементарный учебник по религиоведению.
Благодарю, уже обращался, надеюсь, что понимаю, рассмотрение отличий считаю за рамками темы.

Где вы вычитали, что эти заповеди - заслуга христианства?
Для начала, я это несколько раз слышал в телезаявлениях от представителей духовенства и сочувствующих знаменитостей. Последний раз - от форумчанина.
скрытый текст
Я согласен с вами, что в авторитетном источнике такого не вычитать. Тем сильнее раздражает многократно повторяемая ложь.

Где вы видели метод математического моделирования физических процессов у майя?
Календарь майя. Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь. И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса.

Откуда вы себе выдумали, что в Средневековье забыли о шарообразности Земли?
Вот отсюда, например:
CODE
В 1914 году была опубликована книга старообрядческого священника из Нижегородской губернии Иова Немцева "Круг земли неподвижен, а солнце ходит", в котором система Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии.

и отсюда
CODE
Книга «Швут Яааков» 3:20 (рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789): «поэтому не надо полагаться на них (язычников), а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»



Настоящий, научный атомизм начал свой путь с открытия Джона Дальтона 1808 года. Между прочим, это уже давно не средневековье.
Убедили. Атомизм - был с моей стороны слабый довод. Учение против теории. Здесь согласен.


Я дал ссылки на вполне научные источники, где рассказано, почему языческая наука уступает науке эпохи Ренессанса. Причина не в молодости. Причина в самой методологии. Она в принципе не могла возникнуть в тех условиях.
Да, верно. Прочитал, благодарю, методология не та. Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела".


Теперь мы узнаем, что Коперник путешествовал к землям Древних Майя, и спер у них всю астрономию? И откуда вы взяли, что у майя был гелиоцентризм?
Ряд представлений арабских астрономов в Европу конечно проникали. Но теория Коперник с их моделями совпадает отчасти: например с теореий Ал-Урди в движении внешних планет, а с теорией Ибн-аш-Шатира - в движении Луны и Меркурия, но _полностью_ теория не совпадала. Не считайте Коперника плагиатором, который копировал труды арабов. Влияние арабов на Коперника вообще не ясно, никто толком не сумел выяснить, знаком ли был Коперник с трудами упомянутых астрономов.
Должно быть, я неясно выразился. Никоим образом никого из этих астрономов я не обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием.

Теория Коперника была одобрена...
Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно.


Теория Дарвина вообще никак и нигде никакой церковью не запрещалась. Какие еще "извинения" ? Откуда вы это выдумали?

Отсюда
скрытый текст
Анонс этой новости я застал сам, сейчас привел перепечатку.

Критерии указаны. Главный критерий: принципиальная познаваемость материи возможна только тогда, когда она - не Бог.
То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать?

Угу, в Китае и Индии береговой линии и горных массивов нет. Там так, холмики. И холодно там, як в Сибири.
Неуместный сарказм.Про климат я уже говорил, что есть и более благоприятный, чем европейский. А сравнить количество горных массивов на единицу площади - вы и сами справитесь. Еще я что-там там говорил про отличия береговой линии. Вы не уловили. Ну и ладно. Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное.


Проще говоря, благодаря христианству в Европе появился научный метод.
Я вас очень внимательно прочел. Желание ваше чувствую, оснований для согласия не вижу. Считаю появление научного метода неизбежным. В ключевой фразе из вашей цитаты сказано "европейская", а не "христианская".


Нет, больниц в языческих странах, как таковых, не существовало.

Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 18:42
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shrayk @ 15.11.2013 - время: 18:52)
Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.
CODE
Римская армия в ту эпоху имела четкую организацию медицинской службы - в валетудинариях ... велась подготовка медиков для вооруженных сил...

Об этом свидетельствует известный барельеф на колонне Траяна (Марк Траян, 98—117 гг. до н. э.). После битвы раненых отвозили в военные лагеря, где (примерно со II в.) стали устраивать военные учреждения для раненых и больных - по одному на каждые 3—4 легиона. Обслуживавший их персонал состоял из врачей, экономов, инструментариев и младшего персонала. Инструментарии заведовали инструментами, лекарствами, перевязочным материалом. Младший персонал, главным образом из числа рабов, использовался для ухода за больными.

Эта система оказания медицинской помоги раненым воинам была принята впоследствии в Византийской империи и дополнена рядом нововведений.

Озадачили. С одной стороны - валетудинарии, с другой - авторитетное заключение от sirius... Кстати, Сириус, мне было трудно поверить вам, будто в Риме не знали врачей - проверил - знали, уважали и платили жалованье.
Итак, валетудинарии были прообразом лазаретов, а лазареты - современных учреждений. Очевидно, развитие медицины тоже было неизбежно, но так уж вышло, что заслуга эта выпала на долю христианства. Shrayk, сослагательное наклонение в истории - неблагодарное дело, но вдруг сможете опровергнуть экспертное заключение - тогда вычеркну.


Так, что именно к созданию банков, как к чему-то не имеющему ранее аналогов, тамплиеры отношения не имеют. Они возродили то, что когда-то было и привнесли туда позаимствованное у арабов.

Да, локальное ростовщичество и кредитование было известно и до тамплиеров. Заслуга тамплиеров в создании разветвленной финансовой сети, пусть они и скомпилировали чужие финансовые технологии. И непосредственная причина этой сети - в христианском паломничестве. Так что тамплиеры остаются.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 18:29
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 16:37)
1.Юнеско лишь признает ценность храмов. И я ее признаю. Проблема в том, что я не вижу в этом заслуги христианства. Гений художника не может не творить. Гений творит всегда, при любой эпохе, при любой вере.

2. Повторяю, вы неединственные обладатели храмов. И воздвигали их строители, зодчие, архитекторы, а не попы.

3.Вы не имеете прав узурпировать творческий гений Микеланджело, Боттичелли или Рублева. Даже при том, что они были христианами.

1.Вы отрицаете принадлежность данных строений Христианской Эпохе???
Тогда к какой эпохе они принадлежат?.

По Вашему, заслуг язычников в дохристианской эпохе и атеистов в индустриально и постиндустриальной эпохе нет?
Строили некто, не имеющие отношений к данной культуре и к данным религиям и доктринам?

2. "ВЫ" - это кто?

3. Имею! Ибо данные мастера - ХРИСТИАНЕ!!
Рублев - ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН - иконописец!
Если бы Рублев жил в дохристианскую эпоху, то он бы делал другое, и был бы язычником, и представителем языческого мира.


И кстати, все стесняюсь спросить - а что это за цивилизация такая? Вы Европейскую имеете в виду? Ее еще иногда Римской кличут.


Христианская цивилизация или культура - это территория распространения христианства и христианской доктрины, с соответствующими законами, порядками и этическо-моральными нормами.


Стало быть, православного стиля нет? Ладно, вам видней.

Есть так сказать подстили на базе этих двух.. Одни из них: Византийский и Древнерусский.
А Православного стиля нет...)))


Давайте разберемся. Всякий ли продукт, произведенный верующим во Христа, можно считать христианским достоянием?


Точно такой же вопрос могу переадресовать атеистам.... Или язычникам...

Все зависит от эпохи места жительства.. Мусульманин живущий в мусульманском обществе и производящий продукт.. Сей продукт является достоянием Исламской цивилизации.. К примеру Альгамбра в Толедо.. Памятник архитектуры исламской цивилизации.. Но не христианской...

Что создали для человечества
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 15.11.2013 - время: 20:46)
1.Вы отрицаете принадлежность данных строений Христианской Эпохе???
Тогда к какой эпохе они принадлежат?

Нет, не отрицаю. Вы перевернули вопрос. Я отрицаю исключительность христианства в таком феномене, как храмостроительство.

По Вашему, заслуг язычников в дохристианской эпохе и атеистов в индустриально и постиндустриальной эпохе нет?
Те же требования, что и к христианству. У атеистов немало заслуг. У атеизма - крайне мало. Возможно, даже меньше, чем у христианства. Жалкая горстка научных теорий, базирующихся на идеи первичности материи.
Если бы Рублев жил в дохристианскую эпоху, то он бы делал другое, и был бы язычником, и представителем языческого мира.
Вот именно! И я о том же. Мастер все равно проявит свой гений - в христианстве ли, или в язычестве. У язычников тоже были великие зодчие. Зодчество, скульптура, живопись - не являются изобретением христианства.


Христианская цивилизация или культура - это территория распространения христианства и христианской доктрины, с соответствующими законами, порядками и этическо-моральными нормами.
Гм, пытаюсь представить. Нечеткое определение. Казань, Япония, Скандинавия, Россия - входят в эту зону или нет, непонятно? Или входят неполностью - пятнами, полосами? А городские парки? А ночные клубы? А многоквартирные дома? Или вы имеете в виду только земельные участки храмов? Тогда не возражаю.


Точно такой же вопрос могу переадресовать атеистам.... Или язычникам...
Дык, у меня-то есть ответ - только тот свой продукт я считаю атеистическим, который немыслим без атеистической доктрины. Боюсь, за свою жизнь я ничего подобного не произвел.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 14:28)
Так я не говорю, что медицина возникла с появлением христианства - вы внимательно читаете?

Очень внимательно. Поэтому сделал эту ремарку - развитие медицины происходило с развитием общества. Не надо ставить ее в заслугу христианству. Она развивалась и без него. Древний Египет - это пример.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 21:57)
Поэтому сделал эту ремарку - развитие медицины происходило с развитием общества. Не надо ставить ее в заслугу христианству. Она развивалась и без него. Древний Египет - это пример.
Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо 00064.gif

ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут )))

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 21:31
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29)
Пока в заслугах не медицина, а только "прототип современного стационарного медицинского учреждения". И вопрос открытый. Мы же научный подход применяем - все опровергаемо 00064.gif

Римские валетудинарии и есть прототипы и византийских и арабских и современных лечебных учереждений.
Все признаки на лицо.
Обычно валетудинарий (около 200 коек) создавался при лагере до трех легионов, т. е. был рассчитан на 12 000—13 000 воинов (от 3500 до 4500 воинов на легион). Одна койка валетудинария приходилась в среднем на 50—60 воинов
Обслуживающий персонал валетудинариев состоял из врачей, экономов, инструментариев, младшего персонала – санитаров, которые были рабами и использовались для ухода за больными

Вслед за учреждением валетудинариев в провинциях Рима возникают больницы, предназначенные для лечения многочисленных чиновников и членов их семей. Вероятно, в конце 1 в. н.э. появились больницы для бедных; финансируемые органами городского управления. В ряде городов частные больницы начинают получать субсидии от правительства и, т.о., приобретают черты общественных медицинских учреждений.

И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии.
siriusB
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shrayk @ 15.11.2013 - время: 16:52)
Прообраз лазарета был ещё у римлян (язычников). Назывался валетудинарий.

Это лечебные заведения для солдат. И никак не являющиеся прообразами для классических европейских больниц.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(shrayk @ 16.11.2013 - время: 01:02)
И раз уж тут постоянно упоминаются лечебницы открытые орденами, их они позаимствовали у арабов, а не в Византии.

Я вам верю. ИМХО, чем больше регулярная армия, тем серьезней медицина, при прочих равных.Но что прикажете делать с Джеймсом Эдвардом Маклеланом:
CODE
"стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением"( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)


Профессиональные христиане это наверное священники? Так вот они создали религию. Она позволяет изымать средства, которые человек может истратить на зло - наркотики, алкоголь и так далее.
Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан. 00064.gif

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-11-2013 - 00:44
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 16.11.2013 - время: 00:42)
Хорошо, только в чем новизна? Создавать религии и изымать средства научились задолго до христиан. 00064.gif

Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести.
siriusB
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

с какой целью спрашиваете? Это имеет отношение к теме? Я еще не проявлял интереса к путешествиям буддистов.


Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса.
Хотя, мне известны некоторые воззрения рериховцев: среди них бытует мнение, что Христос не был распят, а отправился потом в Нндию и Тибет, и нашел махатм Шамбалы.


ИМХО, маловероятно - слишком непохожи.


Ну да, в буддизме вообще нет понятия Бога. А в христианстве нет понятия иллюзорности мира.

Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового. Да, оно существенно переформулировали о дополнило заповеди Ветхого Завета, но предпосылки и аналоги уже и так содержались в нем. Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди? Нет, как раз таки они грекам казались вполне рациональными.
Почему оно называется не "заповеданство", а христианство? Или не "движение учения Христа" ? Или "философия Иисуса"? Новизна христианства состоит в том, что оно говорит не про какое-то учение, не про заповеди, не про установления. Оно говорит про Личность. Христианство - это весть о Христе.


Математическое моделирование раздела физики астрономия. Да, у древних не был сформулирован научный метод, но в свершенных научных открытиях им не откажешь.


Наблюдениях, а не научных открытиях и теориях. Наука же гораздо шире просто наблюдений.


И закон Архимеда, кстати - тоже математическое моделирование физического процесса.


Это не математическое моделирование)




В 1914 году была опубликована книга старообрядческого священника из Нижегородской губернии Иова Немцева "Круг земли неподвижен, а солнце ходит", в котором система Коперника «опровергалась» с помощью традиционных цитат из Библии.



Вы хотите сказать, что в 1914-м году Церковь считала, что Земля квадратная?
Это не позиция Церкви. В духовных академиях были естественно-научные кафедры, где вполне себе преподавали гелиоцентризм. Первое астрономическое общество Москвы, где пропагандировался гелиоцентризм, и первый перевод труда Коперника возникли именно в РПЦ. И именно благодаря РПЦ Ломоносов ознакомился с трудами по гелиоцентризму. Даже изобретатель радио Попов начал обучаться физике в православной духовной школе.
Во-вторых, вы цитируете текст из пропагандиста атеизма 30х годов Шахновича. Которые потом перепел Грекулов и Шацкий. Они были многократно уличены в лжи и фальсификации. Сейчас они иногда ходят в инете без ссылки на источник.



Книга «Швут Яааков» 3:20 (рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789): «поэтому не надо полагаться на них (язычников), а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»



Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный.


Я не согласен лишь с вашим личным выводом, будто наука "не могла возникнуть". Я придерживаюсь мнения "не успела".


Полагаю, что у нее было достаточно времени.
Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?


обвиняю в путешествиях и плагиате. Авторы пришли к своим выводам независимо друг от друга. Пример показывает лишь что для открытия гелиоцентризма, христианское вероисповедание не является необходимым условием.


Так еще до арабов был гелиоцентризм Аристарха Самосского в Древней Греции. Но он оказался нежизнеспособным. Он оказался всего лишь философией, которую победила другая философия.


Дважды уже приводил цитаты. Хватит. Это более чем достаточно.


Ну, я ваши цитаты по этому вопросу не видел.



Отсюда


Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)


Бог.То есть вы признаете, что атеизм не уступает христианству в способности познавать?


В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.
Христианство разработало классические схоластические методы обоснования и критицизма, которые легли в основу методологии. Христианство изгнало духов и богов из материального мира. Христианство продемонстрировало объективность материального мира, указав в то же время на то, что очевидность не означает объективность - этот принцип лег потом в основу неклассической и квантовой механики. Оно указало на фуднаментальные космологические принципы: те законы, которые выполняются на Земле, должны выполняться и вне ее. Может, вы слышали, какие обвинения предъявляли римляне христанами, преследуя и уничтожая их? Одно из этих обвинений - в атеизме ) Христианство кардинально пересмотрело философские методологические основы натурофилософии древних греков. И это было необходимым условием для создания науки. Я еще помню замечания нашего школьного учителя истории, что христианство виновато в экологическом кризисе. Христианство постулировало, что человек - царь природы, и она должна быть подчинена ему. Оно указало, что природа - это не Бог, и не дух, и, следовательно, не стоит испытывать угрызений совести и сакрального диссонанса, расчленяя и испытывая ее. По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию.
Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию?


Скажем так, отношение длины береговой линии к площади суши в Европе максимальное.


Ну я уже слышал нечто подобное на примере России - мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет. Весомая часть территории - вечная мерзлота. Что можно тут выращивать?
Но тут я иду в гипермаркет, и вижу фрукты и овощи из Израиля. Дешевле, чем российские. Из пустыни? За столько то километров с учетом таможенных пошлин? Просто Израиль создал высокоразвитую систему орошения , удобрения, и высокотехнологичного производства - в условиях, совершенно не приспоосбленных к сельскому хозяйству. А соседняя Финлядндия как живет? А северная Канада? А жутко холодная Норвегия? Для этих стран наша средняя полоса, - тропический рай. Погоды, как в Краснодарском крае, они отродясь не видели. И в то же время у них нет таких проблем, как у нас.


Считаю появление научного метода неизбежным.


Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры.


Лазареты Лазаря и госпитали Госпитальеров уже убедительны. Сейчас проверю версию shrayk про валетудинарий. У легионеров весьма вероятна медицина.


Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц. Книги, ссылки на которые я дал в конце раздела про медицине, общедоступны онлайн, часто на различных медицинских сайтах.
Кстати, на различных зарубежных сайтах можно увидеть фотографии руин византийских больниц - судя по табличкам, они являются государственными памятниками, и при визите в Грецию их можно посетить.


Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(CBAT @ 15.11.2013 - время: 21:29)
ЗЫ. Складывается впечатление, что дай им волю - они и колесо с огнем себе припишут )))

Запросто.
Словенские ключи в Изборске тысячи лет текут в Городищенское озеро. Еще наши языческие предки брали себе воду из них. Но вот - теперь это христианская святыня.

Хостинг фото
Что создали для человечества

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(siriusB @ 16.11.2013 - время: 03:31)
Вы утверждали, заповеди "украдены" христианами у иудеем с буддистами. Я попросил вас указать на факты буддистского миссионерства среди первых христиан - и теперь вы говорите, что не имеете к этому никакого интереса.
Поясню - видите ли, если на вашем складе оказался мой товар, мне нет нужды доказывать свой визит к вам. Впрочем, лично для вас я забираю слово "украли" назад с извинениями. С моей стороны это откровенный троллинг, предназначенный для людей, не столь интересных, как вы. Моя личная точка зрения - буддисты с иудеями тоже их не создавали. Авторство принадлежит обезьянам. И заповеди эти естественны для любой человеческой культуры, включая секулярные.

Открою вам секрет : христианство в заповедях не открыло ничего нового.
Кажется, вы первый христианин(?), от которого я это слышу. Неожиданно.

рабби Яааков Райзнер из Праги 1710—1789: «.. а ещё они говорят, что Земля — шар, против того, что говорится в Талмуде»

Ну тут сразу видно, что рабби Яааков - истинный христианин. Наверняка еще и православный.
Не ерничайте, ключевое слово - место и время. Я отвечаю на ваш вопрос - да, забыли о шарообразности, я это не выдумал. Раввин - не последний человек, и он не в пустыне, а в Праге. Чернь наверняка вообще не заморачивалась шарообразностью. И Колумбу было очень непросто обосновать экспедицию - очевидно, даже те, кто признавал шарообразность, не очень-то ее осознавал.

Вспомните, за что греки считали апостолов безумцами: разве за заповеди?
Не знаю :(
Почему оно называется не "заповеданство", а христианство?
Одна из причин - хотели отмежеваться от иудеев. Ладно, я понял. Личность.

Предлагаю вам проследить момент, когда в Европе возник научный метод. В какой промежуток это произошло? Было ли это время спокойствия, догматического равновесия, или наоборот - величайшей религиозной напряженности и борьбы за веру? Предлагаю не рассматрвать науку как нечто отдельное, оппозиционное, развивающееся независимо от других сторон культуры. Наука является частью культуры. Она является частью системы. Почему она возникла именно тогда? Именно в период ожесточенной реакции против языческих суеверий?

CODE
Тем не менее, в протестантских странах обстановка была гораздо более либеральной, чем в католических[66], особенно в Британии. Определённую роль здесь, возможно, сыграло противостояние католикам, а также отсутствие у протестантов единого религиозного руководства. В результате именно протестантские страны (наряду с Францией) стали лидерами научной революции XVII века.
Потому что разброд и шатания - суть диалектика! Мысль зашевелилась. Плюрализм наметился.


Хм, не слышал о том, что англиканская церковь преследовала труды Дарвина. Может, и в самом деле преследовала, раз извиняется)
И про "обезьяньи процессы" не слышали?. У нас в Питере последний состоялся. (надеюсь последний). Да вы прям как колдун в высокой башне живете 00064.gif Ну в точности как я, только магия у вас другой школы.)))


В способности познавать материю - не уступает. Но метод вручило атеизму именно христианство.
Эй, полегче! Атеизму духи природы совершенно не препятствуют познавать. Уверены что не наоборот?! Атеизм-то, точнее агностицизм - постарше христианства будет.
"Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", - тезис приписывается нигилизму.
Да, христианство антропоцентрично. Да, нигилизм - позднее течение, и я готов признать, что эта форма атеизма развивалась параллельно с христианской мыслью, и они не избежали взаимного влияния, как бы парадоксально это не звучало.
Но это означает лишь, что заслуга научного метода не принадлежит никому из них, а принадлежит общей единой культурной среде, в которой варились все, даже противоположные течения.


По сути оно породило европейскую техногенную цивилизацию.
Что предшествовало росту небоскребов в странах востока, ранее совершенно не предрасположенных к этому? Кто пришел на их территорию?

А вот тут у меня есть серьезные возражения.
1) Европейскую техногенную цивилизацию породил Древний Рим с его акведуками, колизеями, катапультами и дорогами. Он изначально техногенный, и акведуки - главнейший залог его успеха. Именно благодаря акведукам славные римские легионеры побеждали варваров.
Не верите? Акведуки обеспечили рост городского населения, т.е. больше налогоплательщиков и рекрутов, что позволило содержать более боеспособные армии.
2) Римская империя никогда не переставала существовать. Обладая особенным менталитетом "цивилизованный римлянин vs варвары", она перекраивалась, дробилась, клонировалась, меняла форму правления, но неуклонно расширялась. Ныне ее влияние закрепилось и доминирует еще в трех новых частях света.
Варвары не разрушили ее, а интегрировались, и именовали себя цезарями (кайзерами, цесарями-царями), и сохранили ее культуру целиком во всех аспектах.
Менталитет ее в зависимости от эпохи лишь слегка менял окраску: "добрый христианин vs язычники", "цивилизованный человек vs колониальные дикари", "истинный ариец vs неариец", "коммунист vs остальные", "настоящие демократы vs ненастоящие демократы".
Прямые наследники Рима - вот кто пришел в страны Востока, и небоскребы - прямые наследники каменной кладки акведуков и колизеев.


Ну я уже слышал нечто подобное на примере России...
О что вы, Россия - это определенно часть Европы, может и не лучшая, но несомненно часть, как ни крути.

...мол, мы не можем поднять экомику попросту потому, что наше климатическое положение этого не позволяет.
Это Паршев "Почему Россия не Америка". Он дурак. Давайте не будем о нем?


Все появляется по какой-то причине. Аспекты культуры взаимосвязаны: один влияет на другой. Один является причиной, или основой, или катализатором третьего. Наука не может находить оснований только в самой себе. Она - не автономная структура в пространстве цивилизации. Она соединяется "кабелями" с другими гранями человеческой культуры.
Полностью согласен. Только христианство - не ствол этой культуры, а довольно толстая ветвь, тесно переплетенная с другими.


Да, обратите внимние, что я говорил не про военные госпитали, и не про собственно медицину, а про прообраз современных общественных клинических больниц.
Обратил, и акцентирую. Можете убедиться - загляните в изменения в первом посте темы. Я прицельно проверял валентудинарии на стационарность. Стационарные больницы у римлян нашел, но перебить ваши ссылки по-прежнему нечем. Так что эта заслуга остается вашей, пока не будет опровергнуто. ))

Irochka117
Да, таких примеров масса, помнится в Греции на месте храма Эскулапу рядом с горным источником ныне стоит храм Целителю Пантелеймону. И даже в мифе о чудесном возникновении источника Эскулапа подменили Пантелеймоном.
Это тот случай, когда христианское храмостроение имеет нулевую ценность для человечества.

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-11-2013 - 10:41
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 16.11.2013 - время: 03:22)
Ну тогда в отмене Ветхозаветного принципа "око за око" и отдание решения на суд своей совести.

помнится, у многих соседних племен традиционной альтернативой мести была материальная компенсация. Короче, докажите свою точку зрения авторитетными научными источниками.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Христианство принесло миру... А впрочем, сравните атеистический СССР и его последствия, с пятидесятых годов двадцатого века попробовавший пожить без Бога, и остальные страны и всё станет ясно: без Бога- ни до порога. Плохой помощник по жизни: вера в собственные силы, в собственный разум, в собственные знания.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Обратная сторона доброты божьей.

Есть ли у Атеизма смысл?

Мифы атеистов...

О роли православия в воспитании рабов

Бог или Дьявол?




>