Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 13.02.2013 - время: 23:56)
Доказывайте, что здесь я ошибаюсь.
Пожалуйста. Пост вашего коллеги по цеху:
(принц амбера)
(Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17)
Хотелось бы знать, как Вы определяете, что такое духовность? И может ли, с атеистической точки зрения, человек (любой) обладать духовностью?

Википедия (чтоб ее) определяет духовность так:
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. (с)
В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой, с существованием которого готовы мириться атеисты, чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно". Чем он отличается от идеологии, жизненных принципов и прочая?
дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)

Вот он понял меня совершенно правильно. И не он один.

Еще к примерам - Ленин, как теоретик марксизма-ленинизма.
Для него дух - это сознание. Поэтому основной вопрос философии он формулирует как проблему "первичности сознания и материи", а не "духа и материи", как это принято в философии вообще. В. И. Ленин. Конспект книги Гегеля «Наука логики».


Цитатку соответствующую соблаговолите привести, которая докажет то, что Вы не приписываете марксизму свои фантазии

А с чем вы не согласны?
Согласно Марксу окончательное освобождение человеческого духа (достижение максимума духовных сил и развитие духовной энергии) произойдет в результате коммунистической революции, по окончании которой возникнет бесклассовая коммунистическая формация, основанная на принципах полного равенства, систему которых Маркс и называет идеологией данной формации.
Другими словами общественное сознание, отражающее духовную сторону жизни общества, есть надстройка, которая представляет из себя совокупность идеологических отношений, т.е. общественное сознание (духовность) выражает себя в идеологических формах.
К.Маркс «К критике политической экономии», К.Маркс "Экономико-философские рукописи 1844 года".


Я не понял - а чем это противоречит тому, что в атеизме существует понятие духовности?

Эти слова были не к вопросу о том, существует ли в атеизме понятие "духовность", а иллюстрацией к тому, что под словом "дух" может скрываться в частности идеология.
Заметьте, проблема с пониманием прочитанного у вас возникла опять по причине того, что вы не дочитали до конца и разорвали текст на отдельные предложения. А ведь они даже в одном абзаце написаны!
Так же и про доказательства ложности определений. Они ниже; вы их даже процитировали.


с чего Вы решили, что атеисты готовы мириться с существованием какого-то "духа", который у Вас связан со словом "духовность"?

С того, что слово духовность происходит от слова дух. Духовность - это явно не какой-нибудь предмет или вещь. короче - не материя. Следовательно духовность - это то, что лежит в мире идеального: сознание, воля, собственно дух и тому подобное, т.е все то, что по мнению материализма вторично по отношению к материи и является ее атрибутом. И мой вопрос как раз и состоит в том, что каждый конкретный атеист подразумевает под этим словом "дух".
Ленин вон - сознание, Маркс - идеологию как выражение общественного сознания, принц - тоже идеологию, жизненные принципы. И даже вы - идеологию, пусть даже частично.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-02-2013 - 02:45
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)

дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы)
Вот он понял меня совершенно правильно. И не он один.

Ок. Начнём тогда с этого определения. Раз Вы признали правильным сравнение понятия "духа" с понятием "внутреннего стрежня" и верности принципам (идеалам), то почему Вы так много букв написали на тему, что "духовность" это уникальное понятие? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)

Еще к примерам - Ленин, как теоретик марксизма-ленинизма.
Для него дух - это сознание. Поэтому основной вопрос философии он формулирует как проблему "первичности сознания и материи", а не "духа и материи", как это принято в философии вообще. В. И. Ленин. Конспект книги Гегеля «Наука логики».

Т.е. теперь Вы согласные с определение "дух"="сознание", я правильно Вас понял?

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)


Цитатку соответствующую соблаговолите привести, которая докажет то, что Вы не приписываете марксизму свои фантазии
А с чем вы не согласны?

С отсутствием подтверждающей цитаты. Вы способны привести запрашиваемую цитату или нет? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)


Я не понял - а чем это противоречит тому, что в атеизме существует понятие духовности?
Эти слова были не к вопросу о том, существует ли в атеизме понятие "духовность", а иллюстрацией к тому, что под словом "дух" может скрываться в частности идеология.

Т.е. теперь Вы согласны с определением "дух"="идеология", я правильно Вас понял?

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)

Заметьте, проблема с пониманием прочитанного у вас возникла опять по причине того, что вы не дочитали до конца и разорвали текст на отдельные предложения. А ведь они даже в одном абзаце написаны!

Заметьте, что "непонимание" Вашего текста возникло с самого первого предложения, в котором Вы делаете никак не аргументированное утверждение, на котором и строите все свои выводы/вопросы. Это, к слову, нормальный атеистический подход и не надо сюда тянуть религиозный. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)

Так же и про доказательства ложности определений. Они ниже; вы их даже процитировали.

Цитатку из меня соответствующую соблаговолите привести, для доказательства своего заявления! 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)


с чего Вы решили, что атеисты готовы мириться с существованием какого-то "духа", который у Вас связан со словом "духовность"?
С того, что слово духовность происходит от слова дух. Духовность - это явно не какой-нибудь предмет или вещь. короче - не материя. Следовательно духовность - это то, что лежит в мире идеального: сознание, воля, собственно дух и тому подобное, т.е все то, что по мнению материализма вторично по отношению к материи и является ее атрибутом. И мой вопрос как раз и состоит в том, что каждый конкретный атеист подразумевает под этим словом "дух".

Абсолютное большинство атеистов не является лингвистами и потому никогда не задумывалось над этимологией слова "духовность", а принимали его как нечто знакомое с детства и никак не связанное с религией. Точно также, как мало кто из атеистов задумывается над этимологией слова "спасибо", потому что для него это слово имеет вполне конкретное значение никак не связанное с религией. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 01:28)

Ленин вон - сознание, Маркс - идеологию как выражение общественного сознания, принц - тоже идеологию, жизненные принципы. И даже вы - идеологию, пусть даже частично.

А почему Вы так уверены, что атеистическое понятие "духовности" не связано с понятием "идеология"? 00064.gif
Упомянутый "внутренний стержень", равно как и верность принципам(идеалам), напрямую связаны с понятием "идеология". 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 11:35)
Ок. Начнём тогда с этого определения. Раз Вы признали правильным сравнение понятия "духа" с понятием "внутреннего стрежня" и верности принципам (идеалам)?
Т.е. теперь Вы согласные с определение "дух"="сознание", я правильно Вас понял?
Т.е. теперь Вы согласны с определением "дух"="идеология", я правильно Вас понял?

Нет, вы абсолютно все неправильно поняли.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 11:41)
Нет, вы абсолютно все неправильно поняли.

Вы проигнорировали просьбу привести цитаты, подтверждающие Ваши слова. Следовательно - привести таких цитат Вы оказались не в состоянии, я правильно Вас понял? 00064.gif
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 13.02.2013 - время: 16:09)
О как! То есть идейный фашист - высоко духовный человек?
Впечатляет :)

Вот Вы смеётесь, а ведь по сути так оно и было.

CODE

Вообще о роли христианства в становлении тоталитарных режимов в Германии и СССР можно было бы написать книгу, а пока – краткая зарисовочка из истории нацизма.

Контроль над деятельностью церкви в Германии после 1933 г. осуществляли две дружественные организации: Тайная государственная полиция (гестапо), и впоследствии Главное управление имперской безопасности (РСХА), в состав которого входил специальный религиозный отдел («церковный реферат») (ну как не вспомнить идущего по коридору Штирлица)!

Именно по инициативе этих организаций в 1933 г. была распущена Лига католической молодежи, а в 1936 г. за неподчинение политики унификации церкви было арестовано 800 протестантских пасторов, представителей «исповедальной церкви», не желавшей сотрудничать с нацистами (позднее они были выпущены). Однако мы отвлеклись, вернемся к заявленной теме.

В том же 1933 г. вице-канцлер нацистского правительства Ф. Папен и госсекретарь Ватикана Э. Пачелли (будущий Папа Пий XII) подписали конкордат (соглашение о сотрудничестве).

Недавно рассекреченные показания аналитика по религиозным вопросам в III Рейхе и главы церковного реферата IV управления РСХА К. Нейгауза, рисуют яркую картинку «руки Ватикана», нацеливающую католическую церковь Германии на сотрудничество с нацистами. И надо сказать, это способствовало росту популярности последних.

Однако на приход Гитлера к власти активно повлияли и протестанты, открыв поддержав нацистов, позиционировавших себя как противников Веймарской республики, а значит и католической партии «Центр», на которую она опиралась.

В 1932 г. протестанты организовали «движение немецких христиан», которое выступало за объединение всех протестантов под лозунгом: «Один рейх – один народ – один фюрер – одна церковь».

В общем, роль христианства и дружные усилия католиков, протестантов и православных в становлении тоталитаризма, трудно переоценить. Однако почему-то эту страничку в истории христианства не принято афишировать. Гораздо более популярна версия его борьбы против безбожных режымов и защиту духовности.

(Материалы статьи Кряжева-Карцева Е.В. Государство и церковь России и Германии в 1930-хх гг.: к проблеме интерпретации понятия «тоталитарная идеология» (с)

(с) не мой.

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет, вы меня опять неправильно поняли.
Основные положения марксизма и марксизма-ленинизма я вам привел с указанием источников. Если у вас есть возражения - возражайте.
Выше я писал, что заниматься вашим образованием я не намерен, я здесь с другой целью, мне интересно поговорить с людьми, с которыми мне не нужно по 20 раз объяснять простые вещи.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 12:25)
Вот Вы смеётесь, а ведь по сути так оно и было.

А где здесь о духовности?

То, что Гитлер видел в церкви инструмент на первоначальном этапе - вообще не для кого не секрет.
Так же как и тот факт, что немецкий народ вне зависимости от своего отношения к религии с радостью принял Гитлера и голосовал за его партию на выборах.

Кстати сказать, даже Маркс - материалист всех времен и народов признавал необходимость церкви для отчужденного человека.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:34)
Нет, вы меня опять неправильно поняли.
Основные положения марксизма и марксизма-ленинизма я вам привел с указанием источников. Если у вас есть возражения - возражайте.

Какой смысл возражать на то, что не относится к обсуждению вопроса?

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:34)

Выше я писал, что заниматься вашим образованием я не намерен

Вопрос здесь идёт не о моём образовании, а о Вашей способности или неспособности отвечать за свои собственные слова. И никак иначе. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:34)

я здесь с другой целью, мне интересно поговорить с людьми, с которыми мне не нужно по 20 раз объяснять простые вещи.

Так простые вещи в атеизме и простые вещи в религии это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вот для Вас простая декларация чего либо является самодостаточной вещью, а для атеиста это совсем не так, и кроме простой декларации требуется ещё и дополнительная аргументация/подтверждение. Я Вам дал одно определение духовности, как это вижу я - Вас оно не устроило, поскольку не соответствовало Вашим ожиданиям. Вы согласились с определением моего "коллеги по цеху", что дух = "внутренний стрежень", но как только я обрадовался, что теперь можно вести разговор исходя из найденной общей точки, как Вы тут же убегаете в сторону. Вот и получается, что Вам если и интересно вести диалог с кем то, то уж никак не с атеистами. 00064.gif

А ведь этот самый "внутренний стержень" очень легко можно описать с атеистической точки зрения, без религиозных догм. Но Вас ведь это не устраивает, я правильно Вас понял? 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 11:35)
А почему Вы так уверены, что атеистическое понятие "духовности" не связано с понятием "идеология"?
Вот слушайте, Балбес, как вы меня читаете?
Где я написал, что у атеистов духовность не связана с идеологией? Я наоборот прямым текстом с самого начала пишу, что по моему мнению в атеизме под духовностью скрывается все, что угодно: "идеология", "жизненные принципы" и тд.
С самого первого поста!!!
Поэтому и сформулировал свой вопрос "Чем это определение отличается от идеологии", "жизненных принципов" и прочая"? Потому что, имхо, все атеистические определения духовности как раз и сводятся к идеологии, интеллигентности и прочему!

То же самое прямым текстом пишу Немезиде:

Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например.


Вот вы реально не понимаете то, что написано.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-02-2013 - 12:53
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:38)
А где здесь о духовности?

Гм. Давайте тогда по порядку.
Следует ли понимать этот Ваш вопрос, что для протестантов/католиков Вы отвергаете само понятие духовности? Допустимые ответы: Да/нет. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:38)

То, что Гитлер видел в церкви инструмент на первоначальном этапе - вообще не для кого не секрет.
Так же как и тот факт, что немецкий народ вне зависимости от своего отношения к религии с радостью принял Гитлера и голосовал за его партию на выборах.

Правильно. И христиане тоже голосовали за Гитлера. И что из этого? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:38)

Кстати сказать, даже Маркс - материалист всех времен и народов признавал необходимость церкви для отчужденного человека.

Следует ли понимать Вашу ссылку на Маркса как то, что в церкви не может быть духовности?00064.gif

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Балбес2009

В общем, роль христианства и дружные усилия католиков, протестантов и православных в становлении тоталитаризма, трудно переоценить.

Опять Вы постите не разобравшись хотя бы минимально в вопросе
В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику "С огромной обеспокоенностью", о несовместимости нацизма с христианскими принципами:
"Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом"
вот позиция нацистской верхушки
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 12:49)
Какой смысл возражать на то, что не относится к обсуждению вопроса?
Вопрос здесь идёт не о моём образовании

Относится напрямую.
Макс говорил об экономических формациях, которые состоят из базиса и надстройки. Настройка или общественное сознание (как потом разовьет и окончательно закрепит это Ленин) имеет идеологическую форму, т.е. это идеология, и именно в общественном сознании содержится духовная жизнь общества, и духовные силы человека достигают своего пика в коммунистическом обществе, а до этого человек отчужден, т.е оторван от самого себя, что наблюдается в растрате его духовных сил. Маркс так и пишет "духовные силы"!
Я вам даже книги назвал, где об этом можно прочесть.

Но Вас ведь это не устраивает, я правильно Вас понял?

Опять нет.
Я с его определением согласен так же как и с вашим :)
Т.е. не согласен.
но это не значит, что я эти определения игнорирую. Моя тема как раз для того, чтобы послушать, что говорят атеисты.
так что говорите - я вас слушаю.
Но вместо этого, вы начали почему-то мои взгляды обсуждать, да еще утверждать, что я атеистам что-то навязываю.. Вам почудилось.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Граждане, у меня большая просьба, про Гитлера и церковь - в другую тему!

Гм. Давайте тогда по порядку.

То же самое. Я здесь не для того, чтобы свое мнение обсуждать.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:52)
Вот слушайте, Балбес, как вы меня читаете?
Где я написал, что у атеистов духовность не связана с идеологией? Я наоборот прямым текстом с самого начала пишу, что по моему мнению в атеизме под духовностью скрывается все, что угодно: "идеология", "жизненные принципы" и тд.
С самого первого поста!!!
Поэтому и сформулировал свой вопрос "Чем это определение отличается от идеологии", "жизненных принципов" и прочая"? Потому что, имхо, все атеистические определения духовности как раз и сводятся к идеологии, интеллигентности и прочему!

Мда... Странно. Ладно, допустим Вы правы, а я нет.00064.gif
Ловите ответ на свой вопрос - "идеология", "жизненные принципы" и прочая есть просто составные части того, что атеисты подразумевают под духовностью (внутренним стержнем, раз уж Вы согласились с такой трактовкой). А духовность, соответственно есть совокупность этих составляющих. Я ответил на Ваш вопрос? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:52)

То же самое прямым текстом пишу Немезиде:
Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например.

Вот вы реально не понимаете то, что написано.

Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа", а теперь пишите совсем другое. Вас это ничуть не смущает? 00064.gif

Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа", а сам термин "духовность" означает вполне даже конкретные вещи, не имеющие отношения к религии. 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 12:58)
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 12:38)
Кстати сказать, даже Маркс - материалист всех времен и народов признавал необходимость церкви для отчужденного человека.
Следует ли понимать Вашу ссылку на Маркса как то, что в церкви не может быть духовности?00064.gif

Нет! Он опять таки говорил совершенно о другом.
Церковь - это форма идеологии, то есть выражение надстройки на определенном этапе развития общества, а именно общественное бытие определяет человеческое сознание, его дух.
Религия - вздох угнетенной твари, религия - есть опиум народа, как он писал в "К критике гегелевской теории права". Это отдушина для отчужденного человека, т.е. человека, который еще не поднял свой дух на нужную высоту.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:09)
Ловите ответ на свой вопрос - "идеология", "жизненные принципы" и прочая есть просто составные части того, что атеисты подразумевают под духовностью (внутренним стержнем, раз уж Вы согласились с такой трактовкой). А духовность, соответственно есть совокупность этих составляющих. Я ответил на Ваш вопрос?

Да.

Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"

Да не утверждал я этого. Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.

Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"

Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....

не имеющие отношения к религии

Естественно! Я же атеистам вопрос задаю.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Относится напрямую.
Макс говорил об экономических формациях, которые состоят из базиса и надстройки. Настройка или общественное сознание (как потом разовьет и окончательно закрепит это Ленин) имеет идеологическую форму, т.е. это идеология, и именно в общественном сознании содержится духовная жизнь общества, и духовные силы человека достигают своего пика в коммунистическом обществе, а до этого человек отчужден, т.е оторван от самого себя, что наблюдается в растрате его духовных сил. Маркс так и пишет "духовные силы"!
Я вам даже книги назвал, где об этом можно прочесть.

Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:06)
Моя тема как раз для того, чтобы послушать, что говорят атеисты.
так что говорите - я вас слушаю.
Но вместо этого, вы начали почему-то мои взгляды обсуждать, да еще утверждать, что я атеистам что-то навязываю.. Вам почудилось.

Чудится тому, кто подменяет восприятие реальности на фантазию. А я могу и соответствующую цитату из Вас привести, как доказательство того, что если кому из нас чудится, то явно не мне. 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:22)
Вы много чего написали, кроме одного - какое отношение имеет термин Маркса "духовные силы" к понятию "духовности", которое Вы тут типа обсуждаете?

Прямое, так как речь идет о человеческом духе.
Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.

Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)

Я реально понимаю, что написано. Например изначально Вы утверждали, что атеисты вынужденны мириться с существованием некоего "духа"
Да не утверждал я этого.

Может цитату из Вас привести, где Вы как раз это делаете? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)

Слово дух имеет различные значения, в частности, как тут выше было сказано: стержень, идея, жизненные принципы и тд. Мне и было интересно, какой именно смысл каждый отдельный атеист вкладывает в это слово, а следовательно и в понятие духовности.

Какое значение может вкладывать атеист в то слово, которого у него нет? Выпросто притащили сюда свои религиозные термины и удивляетесь, почему атеисты их не воспринимают также, как и верующие. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)


Вообщем можно Вашу тему сформулировать очень просто - у атеистов в термине духовность нет никакого "духа"
Вот вы опять ту же ошибку повторяете. Дух - это не обязательно нематериальное, потустороннее существо; это - см.выше....

И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух". 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:22)


не имеющие отношения к религии
Естественно! Я же атеистам вопрос задаю.
Но терминологию используете религиозную. Вас это ничуть не смущает? 00064.gif
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)
Прямое, так как речь идет о человеческом духе.

А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:29)

Вся философия марксизма - это философия свободы человеческого духа. Сильно правда подкорректированная последователями.

А как насчёт того, чтобы доказать это своё высказывание? 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)?
С каким "понятием" дух?
Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!
Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?

И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.



Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-02-2013 - 13:50
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)
(Балбес2009 @ 14.02.2013 - время: 13:31)
<q>И я Вам советую посмотреть выше, чтобы увидеть, что абсолютное большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
А что, у атеизма есть понятие "человеческого духа" (именно в этом написании)?
С каким "понятием" дух?
Речь идёт не о каком-то понятии, а о конкретном термине "человеческого духа" и именно в таком написании. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)

Я как раз и пишу, что у атеистов существуют разные понятия этого слова, которое вовсе не означает нематериальное существо!

Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух", а не трактовать о понятии этого термина. Вы это сделать в состоянии? 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)

Например принц, для которого дух сводится к понятию внутренний стержень, для кого-то - к идеологии, для кого-то - к жизненным принципам, для кого-то - к сознанию!
И после этого вы утверждаете, что понимаете, что написано?

Ага. Только вот у меня возникают сомнения, что Вы сами понимаете то, о чём пишите. 00064.gif

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:38)

И чтобы вы поняли эту простую мысль понадобилось около 30 постов из темы в 40 постов.

А Вам на то, чтобы понять простую вещь, что нету у атеистов термина "дух" и 40 постов оказалось мало. А ведь это так просто. 00064.gif


Итак, доказать справедливость своего высказывания относительно философии марксизма Вы не смогли, тем самым признались в том, что соврали, в части приписывания философии марксизма своих фантазий. С чем Вас и поздравляю! 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 13:09)
Граждане, у меня большая просьба, про Гитлера и церковь - в другую тему!

ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14.02.2013 - время: 14:19)
ок, сделаем вывод, что представление о духовности у нацистов и у христианства противоположные и несовместимые и успокоимся на этом

Вывод, как обычно, у Вас неверный. Об участии христиан в становлении нацизма уже упоминалось. 00064.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Балбес2009 , 14.02.2013 - время: 14:05]Вам сначала нужно доказать, что у атеистов существует сам термин "дух"[/QUOTE]
<span class="quoteclass"> (принц амбера)дух-это внутренний стержень.[/QUOTE]
Отсюда "сила духа".
"Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология.
"Воинский дух" - состояние войска и т.д.
"Боевой дух" - настроение, настрой.
Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия.
Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же.
Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух".
Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог?
Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу!
Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд.

Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух.
во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-02-2013 - 23:41
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тормозит ли религия развитие общества?

считалочка

Про термодинамику.

Человек – Творение Бога?

Религия и мораль




>