Что такое духовность?

Балбес2009 дата: 15-02-2013 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) (принц амбера)дух-это внутренний стержень.Отсюда "сила духа". Давайте всё-же определимся с исходными понятиями. Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека? (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) "Дух времени" - как совокупность идеологических установок, характерных для того или иного временного промежутка, главенствующая идеология. "Воинский дух" - состояние войска и т.д. "Боевой дух" - настроение, настрой. Атеисты очень часто используют термин "дух", подразумевая под этим различные понятия. Правильно. Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет. (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) Маркс использовал слова "духовные силы", когда говорил о внутреннем мире человека, "духовная энергия" - о том же. Вы даже сами пишете: большинство атеистов-нелингвистов просто не связывает понятие "духовности" с понятием "дух". Какое именно понятие из многих вы имели здесь в виду? Дух - как бог? Религиозное понятие. Какое именно я не знаю, я в богословии не силён. (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) Так я с вами совершенно согласен! И с первого поста об этом пишу! Только вы согласны не со мною, а с самим собой, поскольку Вы сами за меня ответили и сами же согласились с этим ответов. Вам действительно проще приписать оппоненту свои выдумки, чем задать вопрос и дождаться ответа на него? (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) Более того, я всю тему настаиваю на правильной терминологии, призывая называть идеологию - идеологией, принципиальность - принципиальностью и тд. Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) Все просто как ящик. И только вас одного смутило слово дух. Правильно. Поскольку атеисту и положено вникать во все тонкости. А Вас как раз это и не устраивает. (Реланиум @ 14.02.2013 - время: 14:42) во же пример принца - он меня понял абсолютно правильно. Значит Вы согласны с тем, что в термине "сила духа", под "духом" понимается "внутренний стержень" человека? Я это спрашиваю по тому, что в остальных терминах, как то "воинский дух", "боевой дух", "дух времени", "русский дух" и т.п., значение слова "дух" в каждом случае разное.

Реланиум дата: 15-02-2013 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21) Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста. Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет. Во-первых, термина или понятия? И во-вторых: (принц амбера) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17) В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) Вот я и говорю. Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-02-2013 - 23:45

Путин ВонИзКрыма дата: 16-02-2013 - 14:59 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36) Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять. Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике. А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность.

Реланиум дата: 16-02-2013 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 14:59) (Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36) Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять. Слово "духовность" имеет слишком широкое толкование. И к тому же в разных языковых традициях трактуется по разному. В русском языке упор больше делается на культуру и традиции, в английском на склонность к мистицизму и прочей изотерике. А атеистам не нравится, когда к ним лепят подобные термины, пусть даже и окольным путем. Культурность и образованность для атеиста понятия вполне конкретные и не нуждаются в пояснении такими расплывчатыми и првокационными терминами, как духовность. Спасибо за четкий ответ!

Балбес2009 дата: 16-02-2013 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36) (Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21) Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста. А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет? (Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36) Но ни одного термина "дух", относящегося к духовности, у атеистов нет. Во-первых, термина или понятия? Термина вестимо. Который Вы вычленили из термина "духовность". (Реланиум @ 15.02.2013 - время: 23:36) И во-вторых: (принц амбера) (Реланиум @ 10.02.2013 - время: 23:17) В связи с этим, хотелось бы узнать, что это за "дух" такой <...> чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно"?дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) Вот я и говорю. Мне по 50 раз свой собственный пост на все лады как-то не очень интересно повторять. Повторяю вопрос - Вас устраивает этот ответ принца амбера или нет?

Сатурнянин дата: 16-02-2013 - 21:22 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например Сам я тут не местный, а потому интересно понять, как мыслят земляне. Внимательно прочитал обсуждение темы в вашем диалоге с Балбесом2009. И вы сами даете вполне ясный ответ, что слова человеческого языка несут в себе многозначность… и каждый волен понимать зачастую то, что ему ближе. К примеру, вы считаете, что духовность есть воплощение соединения или связи человека с Святым Духом. Но – это понятие сформировалось довольно давно и связано с христианским пониманием божественности. Однако, понятие духовности существовало и до появления этой религии. К примеру, Катон Старший в свое время сожалел, что молодые люди его времени, предпочитая греческое образование, пренебрегают богатой духовностью старых римских верований и обычаев. Почти два века спустя, другой римлянин – Сенека определял духовность не только как связь человека с богом, а как его внутреннюю убежденность и готовность следовать этим убеждениям в жизни. Ещё более категоричен Мишель Монтень, который прямо говорит уже в XVII веке, что «[религиозная] вера никогда не породит духовности в душе". Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим. Если вы ограничиваете понятие духовности лишь религиозными представлениями, то ограничиваете и свое мышление. Тогда атеисты, у которых нет таких пределов, способны более глубоко понимать суть и стремление духовности в человеке… Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом. Ну, тогда можно поговорить о духовности испанской инквизиции например, во имя которой совершались самые отвратительные преступления на земле… точнее, на религиозной почве и о том, как они понимали духовность, сжигая невинных женщин на кострах, обвиняя их в колдовстве. :)

Реланиум дата: 16-02-2013 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11) А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с) Термин есть. Понятия духа, как потустороннего существа нет.

Балбес2009 дата: 16-02-2013 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26) (Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:11) А теперь ответьте на вопрос: почему Вы задаёте вопрос атеистам о трактовке того термина, которого у атеистов нет? дух-это внутренний стержень.верность человека принципам(принципы(идеалы) (с) Термин есть. У атеистов есть понятие "внутреннего стержня", но нет термина "дух" (это собственное изобретение "принца амбера"), на который Вы киваете. Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях, но ни одно из них не является эквивалентным религиозному понятию "дух", которые Вы привязали к понятию "духовность". (Реланиум @ 16.02.2013 - время: 21:26) Понятия духа, как потустороннего существа нет. Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял?

Реланиум дата: 16-02-2013 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Сатурнянин @ 16.02.2013 - время: 21:22) Однако, понятие духовности существовало и до появления этой религии. К примеру, Катон Старший в свое время сожалел, что молодые люди его времени, предпочитая греческое образование, пренебрегают богатой духовностью старых римских верований и обычаев. Очень интересно, и что он в данном случае разумел под духовностью? Таким образом, задолго до появления современного атеизма, понятие духовности вовсе не связано с религиозными представлениями. «Дух» - это способность человека к мышлению, созданию образов, абстракций, идей… а затем, передача их другим. Тут я с Вами не соглашусь. ИМХО на развитие понятия дух куда больше повлияли Платон с Аристотелем, а у них дух - это, действительно мыслящее, но опять же - первопричина всего их греческого космоса. Балбес2009 как раз и пытался вам показать глубинную сущность современного представления о духовности… вы же от одного ограничения (религиозного), пытаетесь перевести разговор в другое ограничение - идеологическое, которое было свойственно советскому времени. При этом справедливо указывая на это ограничение, вы почему-то его приписываете атеистическому мировоззрению в целом. Я вовсе не ограничиваю, и не настаиваю исключительно на "идеологической" трактовке понятия духовности; это может быть и интеллигентность и что-то другое. Единственное, на чем я настаиваю, так это на том, что в данном случае этими определениями это-то что-то (что определяется) и исчерпывается.

Реланиум дата: 16-02-2013 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 21:58) У атеистов нет термина "дух". Термины же "дух" содержатся во многих нерелигиозных высказываниях. Так есть этот термин или нет?:) Т.е.Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял? (Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21) Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста. Мне еще 58 постов это повторить?:)

Параграф дата: 16-02-2013 - 22:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Весь материальный мир рождается из Сознания Логоса. Логос (бог) это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ПЛОТНОСТИ И РАЗУМНОСТИ. Дух = это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это низшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... А дуализм есть только в головах людей... Вообще,разные идеи атеистов - довольно странные.Все,что нас окружает - это и есть ЛОГОС,Единая Жизнь... Какие еще нужны доказательства существования ЛОГОСА-БОГА?

Балбес2009 дата: 16-02-2013 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 22:14) Тк есть этот термин или нет?:) Соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность" нет. Повторяю вопрос: Вы признаёте, что у атеистов нет эквивалента религиозного понятия "дух", связанного с понятием "духовность", я правильно Вас понял? (Реланиум @ 16.02.2013 - время: 22:14) (Балбес2009 @ 15.02.2013 - время: 15:21) Ну нету у атеистов понятия "дух", который бы соответствовал религиозному понятию "дух", связанному с духовностью. Это Вы способны понять? Я об этом пишу с первого поста. Мне еще 58 постов это повторить?:) Вы просто ответьте на заданный Вам вопрос прямо и без ёрничества. Вы на это способны или нет?

Балбес2009 дата: 16-02-2013 - 23:56 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Параграф @ 16.02.2013 - время: 22:37) Весь материальный мир рождается из Сознания Логоса. Логос (бог) это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ПЛОТНОСТИ И РАЗУМНОСТИ. Дух = это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это низшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... А дуализм есть только в головах людей... Вообще,разные идеи атеистов - довольно странные.Все,что нас окружает - это и есть ЛОГОС,Единая Жизнь... Какие еще нужны доказательства существования ЛОГОСА-БОГА? А Вы разве привели хоть одно доказательство?

Реланиум дата: 16-02-2013 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 23:52) Соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность" нет. Вы просто ответьте на заданный Вам вопрос прямо и без ёрничества. Да, да, да, да.

Irochka117 дата: 17-02-2013 - 07:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Параграф @ 16.02.2013 - время: 22:37) Весь материальный мир рождается из Сознания Логоса. Логос (бог) это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ПЛОТНОСТИ И РАЗУМНОСТИ. Дух = это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это низшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... А дуализм есть только в головах людей... Вообще,разные идеи атеистов - довольно странные.Все,что нас окружает - это и есть ЛОГОС,Единая Жизнь... Какие еще нужны доказательства существования ЛОГОСА-БОГА? Это не доказательство, а пропаганда. Не путайте одно с другим

Балбес2009 дата: 17-02-2013 - 23:15 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	(Реланиум @ 16.02.2013 - время: 23:59) (Балбес2009 @ 16.02.2013 - время: 23:52) <q>Соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность" нет. Вы просто ответьте на заданный Вам вопрос прямо и без ёрничества.</q> <q>Да, да, да, да.</q> Однако очень много писем понадобилось, чтобы Вы поняли эту простую истину.

Сатурнянин дата: 17-02-2013 - 23:32 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Очень интересно, и что он в данном случае разумел под духовностью? Катон был практик в жизни и прагматик в философии. И, хотя, он любил Платона до такой степени, что выучил ненавистный ему греческий язык, чтобы читать работы философа в подлиннике, сам, практически философией не занимался. Но по приведенному отрывку, можно предположить, что духовность по Катону – это почитание богов (уточним – старых римских богов) и следование народным обычаям. Таким образом, духовность по Катону распадается на две составляющие: благочестие и знание собственных обычаев, то есть осознание себя как национальной принадлежности. ИМХО на развитие понятия дух куда больше повлияли Платон с Аристотелем, а у них дух - это, действительно мыслящее, но опять же - первопричина всего их греческого космоса. Вы глубоко ошибаетесь. Не буду отрицать, что последователи Платона и Аристотеля сделали многое, чтобы «дух» стал мыслящим, этаким антропоморфным существом связи воли богов и человека. На самом деле, оба философа были своего рода… атеистами и не могли, даже не хотели допустить подобной возможности. Современный атеизм основан на материалистическом понимании мира, Платон с Аристотелем же видели мир в идеализации неких всеобщих универсалий, по которым и происходят все мировые процессы. Оба философа отрицали «волю» универсалий… ну как бы это проще сказать? Если есть наклонная плоскость и в её вершине находится шар, то под действием силы тяжести, шар НЕИБЕЖНО скатится вниз. И в данном случае не требуется ни божественного, никакого любого волевого усилия. Универсалии никем не создавались, а являются имплицитно свойствами нашего мира. Имплицитно – философский термин и означает внутренний компонент или свойство по определению. Поэтому, думаю, что Платон явно не одобрил бы понимание духовности в вашем контексте. :) Я вовсе не ограничиваю… настаиваю, так это на том, что в данном случае этими определениями это-то что-то (что определяется) и исчерпывается Вы здесь противоречите сами себе, забыв с чего начали свое утверждение.

Реланиум дата: 18-02-2013 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Балбес2009 @ 17.02.2013 - время: 23:15) Однако очень много писем понадобилось, чтобы Вы поняли эту простую истину. Я об этом пишу с первого поста (с) И вам до сих пор этого не понятно :)

Реланиум дата: 18-02-2013 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Сатурнянин @ 17.02.2013 - время: 23:32) Таким образом, духовность по Катону распадается на две составляющие: благочестие и знание собственных обычаев, то есть осознание себя как национальной принадлежности. Прекрасно: благочестие и национальное самосознание. Вы глубоко ошибаетесь. Не буду отрицать, что последователи Платона и Аристотеля сделали многое, чтобы «дух» стал мыслящим, этаким антропоморфным существом связи воли богов и человека. На самом деле, оба философа были своего рода… атеистами и не могли, даже не хотели допустить подобной возможности. Боже меня упаси утверждать, что Платон или Аристотель представляли себе дух антропоморфным существом, но этот их дух - есть мыслящее (у Аристотеля он вообще мыслит сам себя) первопричина, задающая движение всему остальному, пусть и безличностная - да. Вы здесь противоречите сами себе, забыв с чего начали свое утверждение. Да нет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-02-2013 - 01:32

Балбес2009 дата: 18-02-2013 - 11:13 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	(Реланиум @ 18.02.2013 - время: 00:43) Я об этом пишу с первого поста (с) И вам до сих пор этого не понятно :) Вот Вы сейчас пишете одно. А Ваш первый пост говорит об обратном. Вас это ничуть не смущает?

srg2003 дата: 18-02-2013 - 11:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 18.02.2013 - время: 00:43) (Балбес2009 @ 17.02.2013 - время: 23:15) Однако очень много писем понадобилось, чтобы Вы поняли эту простую истину. Я об этом пишу с первого поста (с) И вам до сих пор этого не понятно :) "Вот оно море сынок" (С) Я вот благодарен Балбес2009 за то, что он хорошо, качественно испытывает мое терпение. Мне после него даже с бакалаврами-первокурсникам, с ЕГЭ 146% , удается спокойно общаться)))

Реланиум дата: 18-02-2013 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Балбес2009 @ 18.02.2013 - время: 11:13) Вот Вы сейчас пишете одно. А Ваш первый пост говорит об обратном. Мой первый пост говорит ровно о том же, о чем я говорю на протяжении всей темы: о том, что понятие духовности у атеистов связано с чем угодно, только не с религиозным духом. Поэтому я и сформулировал свой вопрос таким образом: то это за "дух" такой, с существованием которого готовы мириться атеисты, чтобы иметь возможность сказать "да, я обладаю духовностью" или "я развит духовно". Чем он отличается от идеологии, жизненных принципов и прочая? Потому что по моему убеждению: (Реланиум) Так что это мой вопрос атеистам, что они подразумевают под духовностью, потому что, имхо, для них такого термина не существует, точнее, слово то есть, но вот скрывается под ним нечто совсем другое (образование, доброта, принципиальность, интеллигентность и тд.), но вовсе не собственно духовность, потому что никакого "духа" - нет, вместо него есть идея, настроение, атмосфера: "дух времени", например. Вас это ничуть не смущает? Меня смущает, что вы так и не поняли, что вы поняли. http://www.sxn.io/chto-takoe-dyhovnos...l

Реланиум дата: 18-02-2013 - 11:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(srg2003 @ 18.02.2013 - время: 11:17) "Вот оно море сынок" (С) Я вот благодарен Балбес2009 за то, что он хорошо, качественно испытывает мое терпение. Мне после него даже с бакалаврами-первокурсникам, с ЕГЭ 146% , удается спокойно общаться))) Наверное, но это сводит на нет всю возможную дискуссию, потому что почти весь разговор не по сабжу вообще.

Балбес2009 дата: 18-02-2013 - 11:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Реланиум @ 18.02.2013 - время: 11:49) Меня смущает, что вы так и не поняли, что вы поняли. Вы сформулировали в вопросе, что атеисты вынуждены мириться с существовании какого-то "духа", который у Вас соответствует религиозному понятию "дух", относящемуся к понятию "духовность". А теперь выясняется, что Вы изначально были уверены, что у атеистов нет соответствующего религиозному понятию "дух", привязанному Вами к термину "духовность". Чего я в данном случае не понял?

Реланиум дата: 18-02-2013 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Балбес2009 @ 18.02.2013 - время: 11:58) Вы сформулировали в вопросе, что атеисты вынуждены мириться с существовании какого-то "духа", который у Вас соответствует религиозному понятию "дух". Чего я в данном случае не понял? Вот этого: "который соответствует религиозному понятию дух". У меня в отношении атеистов и их взглядов на духовность этого нет. Весь мой вопрос построен так, что я уже с самого начала утверждаю, что этот дух на самом деле есть ни что иное как .. и далее по тексту.