Что ждет атеистов после смерти

efv дата: 09-04-2013 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(DEY @ 09.04.2013 - время: 21:55) (Эрэктус @ 09.04.2013 - время: 21:42) (efv @ 09.04.2013 - время: 21:18) Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет. Тогда почему из этого следует, что до не важно? Какая связь? Поддерживаю. Какое умозаключение привело Вас к такому выводу? До смерти сознание есть и важно как человек живёт. Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Это сообщение отредактировал efv - 09-04-2013 - 23:23

sxn2972178319 дата: 09-04-2013 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(DEY @ 09.04.2013 - время: 23:04) Это тоже вектор для размышлений Это уже даже дальше научных фантазий Ефремова...Зато чуток лучше стал понимать, как у нас возникают воспоминания, которые не хранятся целыми файлами, а возникают каждый раз заново.Правда ума не хватает даже приблизительно представить, что памяти, как хранилища нет и каждый раз воссоздаются из не очень понятного для дилетанта "чего-то".Зато зазор для любопытного носа верующего огромный...Даже для понимания библейских трактовок, где мы ВСЕ у Бога в "книгах" записаны и каждый волосок учтён.И тут возникает у меня очередная гипотеза с прицелом о понимании природы этих "книг" божьих в обозримом будущем.

sxn2972178319 дата: 10-04-2013 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(efv @ 09.04.2013 - время: 23:19) Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Вообще-то это вопрос из области морали.А вот королевское утверждение "После Нас хоть потоп" прозвучало не от атеистов. А уж про смерть вообще...Ну у меня уже "там" больше родных,близких,друзей, чем здесь.Как-то в интервью по случаю 95-летия одна наша актриса сказал примерно следующее :"Я не хочу жить.Мне не с кем ВСПОМИНАТЬ".После первого изумления понял, что в тенденции к ЛЮБОМУ из нас она во-многом права... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-04-2013 - 00:11

efv дата: 10-04-2013 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Я немного не о том. Мне интересно мнение моих собеседников. "Я не хочу жить.Мне не с кем ВСПОМИНАТЬ" А вот это пожалуй подойдёт для доказательной базы моей концепции. Это сообщение отредактировал efv - 10-04-2013 - 00:16

Anenerbe дата: 10-04-2013 - 06:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 23:00) Anenerbe По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах.зависть это грех))) Ваша проблема в том, что вы рассуждаете об атеизме с точки зрения набожного. Поймите, вы могли родится в другой стране и так же спокойно исповедовать другую религию. Или , например, жить в эпоху коммунизма и ни во что не верить. Все зависит от вашего окружения.

Путин ВонИзКрыма дата: 10-04-2013 - 07:02 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	Тех, кто боится послесмертного небытия должно быть всю жизнь колбасит от небытия, пережитого перед собственным рождением.

Эрэктус дата: 10-04-2013 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(efv @ 09.04.2013 - время: 23:19) Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? "Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать" Если человек нормальный (я имею в виду без каких-то психических или физических отклонений), то продолжение его рода это такая базовая физиологическая основа, что повлиять на нее не в силах никакой социум, никакая религия. Любой живой организм на нашей планете, размножается вне зависимости от вероисповедания. Это единственная задача которую стремиться выполнить любое живое существо - оставить как можно больше потомства. Все остальное - лишь средства для ее выполнения. Тот, кто по каким либо причинам не сможет распространить свой геном, просто напросто вымирает. Все умрут. И родители, и дети, и дети их детей. Через год, через два, через сто лет. И даже зная это, инстинкт размножения останется. Вся проблема в страхе перед смертью. Чертовски не хочется умирать, однако. И на мой взгляд, чтоб хоть как-то подсластить эту пилюлю, человек рисует себе образ того, что со смертью ничего не заканчивается. А потом сюда добавить вознаграждение за труды и страдания, справедливое наказание за грехи, короче куча всего такого приятного и необходимого. Это иллюзия, которая помогает жить и не сходить некоторым с ума. Кстати, именно с этой мысли я и начал, впервые оказавшись на этом подфоруме (efv) И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Присутствовал. И близких, и не очень.

Балбес2009 дата: 10-04-2013 - 11:01 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(DEY @ 09.04.2013 - время: 21:05) (Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:24) Читайте про Далай-ламу. Самый известный пример достоверно доказанной реинкарнации. Я бы посоветовал относится к заявлению "достоверно доказано" с большей осторожность. Не путайте веру с атеизмом. В отличии от веры, сведения о реинкарнации очередного Далай-ламы вполне даже проверяемы. И, замечу, я привел в пример только тот факт, который "у всех на слуху", а есть ещё целая куча исследований на эту тему, не столь документированных и посему менее достоверных для стороннего наблюдателя. Поскольку они относятся к психотерапии, психологии и эзотерическим практикам.

RegenbogenFox дата: 10-04-2013 - 11:10 [ i ]

Интересующийся Репутация: 10 Статус: ничего не хочу Женат

Что-то типа такого: Вскоре после образования движения «Россия 2045» инициативной группой ученых был разработан обобщенный план проекта создания искусственного тела человека (в публикациях движения фигурирует как «Технопроект» или «Проект «Аватар» - по аналогии с одноимённым фильмом Джеймса Кэмерона). Аватар Б — создание искусственного тела, пригодного для трансплантации в него головного мозга человека в конце жизни, а также отработка самой процедуры трансплантации. По мнению ряда ученых, человеческий мозг при определенных условиях способен функционировать гораздо дольше остальных органов физического тела, и поэтому перенос мозга в более совершенный, выносливый, долговечный носитель потенциально может продлить жизнь человека до 200–300 лет. Аватар В (в других публикациях ReBrain) — создание методики переноса нематериальной структуры сознания человека в полностью искусственное тело. Для реализации этого направление предлагается использование «обратного конструирования» мозга.

efv дата: 10-04-2013 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Эрэктус @ 10.04.2013 - время: 10:03) [QUOTE=efv , 09.04.2013 - время: 23:19]Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт?[/QUOTE] "Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать" Если человек нормальный (я имею в виду без каких-то психических или физических отклонений), то продолжение его рода это такая базовая физиологическая основа, что повлиять на нее не в силах никакой социум, никакая религия. Любой живой организм на нашей планете, размножается вне зависимости от вероисповедания. Это единственная задача которую стремиться выполнить любое живое существо - оставить как можно больше потомства. Все остальное - лишь средства для ее выполнения. Тот, кто по каким либо причинам не сможет распространить свой геном, просто напросто вымирает. Все умрут. И родители, и дети, и дети их детей. Через год, через два, через сто лет. И даже зная это, инстинкт размножения останется. Вся проблема в страхе перед смертью. Чертовски не хочется умирать, однако. И на мой взгляд, чтоб хоть как-то подсластить эту пилюлю, человек рисует себе образ того, что со смертью ничего не заканчивается. А потом сюда добавить вознаграждение за труды и страдания, справедливое наказание за грехи, короче куча всего такого приятного и необходимого. Это иллюзия, которая помогает жить и не сходить некоторым с ума. Кстати, именно с этой мысли я и начал, впервые оказавшись на этом подфоруме <span class="quoteclass"> (efv)И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека?[/QUOTE]Присутствовал. И близких, и не очень. Вы немного ушли от темы. Я задавал конкретный вопрос: "будете ли Вы зачинать ребёнка, если будете твёрдо знать (100%), что он в течении ближайших лет умрёт на Ваших руках"? Что касается страха смерти, я для себя кажется понял его причину. Вот смотрите. Что такое смелый человек? Вот урка вступает в борьбу за лидерство. Смелый человек, если может переть против двух-трёх? Вроде смелый. А вот его взяли на фронт и он испугался. А простой пехотинец рядом лезет с гранатой под танк. Смелый? Конечно. Но пехотинец задрав голову смотрит на канатоходца. Конечно он не сможет пройти по канату над пропастью. Боится. А вот интеллигент. Он боится урку, боится милицию, боится своей жены. Но...не боится идти наперекор целой системе, потому как совесть не даёт чем-нибудь поступиться. Обдумав это, я пришёл к выводу что страх это защитная реакция на неизвестную тебе защиту. И страх смерти из этого ряда. При мысли о смерти, мозг просто не знает, какие варианты он может просчитывать. Нет никаких данных! Это не возможно также, как на данном этапе посмотреть своими глазами внутрь своей же черепушки. По бокам ещё видишь темноту, а дальше ничего. И в подавляющих случаях идеи о потусторонней жизни носят заместительный характер. Чтобы было хоть что-то представлять. Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние?

srg2003 дата: 10-04-2013 - 14:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anenerbe @ 10.04.2013 - время: 06:50) Ваша проблема в том, что вы рассуждаете об атеизме с точки зрения набожного. Поймите, вы могли родится в другой стране и так же спокойно исповедовать другую религию. Или , например, жить в эпоху коммунизма и ни во что не верить. Все зависит от вашего окружения. На смайлики смотрите? Имхо в каждом посте у Вас некая зависть, так? К вопросу об окружении- среди моей родни и православные и старообрядцы, и мусульмане и протестанты и атеисты. родился и вырос я в Поволжье, если это о чем-то говорит Вам, учился в еврейской школе и работать начинал в мечети))) Так как на меня окружение -то повлияло?

Реланиум дата: 10-04-2013 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:15) В религиях есть представления о существовании души после смерти, а как представляют атеисты- что их ожидает после смерти? Окончательное прекращение существования или другие варианты? не страшно верить в пустоту? По мнению атеистов, придерживающихся научной картины мира, смерть - это конец. Помер и все. И тебя уже ничего не волнует, я уже не говорю о каких-то жизненных вопросах, но абсолютно все равно: в земле ты лежишь червей кормишь; или сожгли тебя, как ты завещал, и развеяли твой прах над Гудзоном; или враги над твоим трупом поиздевались.. Вообще все уже по барабану :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-04-2013 - 14:40

Брусника дата: 10-04-2013 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

to efv Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Интересно, с чего такие выводы? И почему Савельев заблуждается? Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека?Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние? К чему эти вопросы? А вот это пожалуй подойдёт для доказательной базы моей концепции. Какова суть концепции? Все мои вопросы для того, чтобы составить для себя нечто целое из Ваших высказываний.

efv дата: 10-04-2013 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Давайте подождём ответов наших оппонентов и свяжем потом всё в единую стройную концепцию.

Эрэктус дата: 10-04-2013 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(efv @ 10.04.2013 - время: 13:30) Вы немного ушли от темы. Я задавал конкретный вопрос: "будете ли Вы зачинать ребёнка, если будете твёрдо знать (100%), что он в течении ближайших лет умрёт на Ваших руках"? Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние? Я думал это риторические вопросы. Т.е. я не готов обсуждать подобные темы на форуме, с незнакомыми мне людьми. Да и с знакомыми, наверное, не стал бы. В любом случае, мы не знаем сколько лет проживем, это объективная реальность и из ходя из нее надо строить дальнейшее обсуждение. Если бы мы могли знать день и час смерти своей и своих детей, то это был бы совсем другой мир, и разговоры эти были бы совсем другими.

Брусника дата: 10-04-2013 - 15:31 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена	А что касаемо лично меня, то после смерти возьму отпуск - планирую стать лисой Фенек. Заведу себе лисью семейку, буду размножаться раз в год... )) Ну, а потом можно и вернуться к разнообразному человеческому. ))

efv дата: 10-04-2013 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Эрэктус @ 10.04.2013 - время: 15:31) В любом случае, мы не знаем сколько лет проживем, это объективная реальность и из ходя из нее надо строить дальнейшее обсуждение. Если бы мы могли знать день и час смерти своей и своих детей, то это был бы совсем другой мир, и разговоры эти были бы совсем другими. Простите, именно это я и имел в виду. Это также ложится в мою концепцию.

DEY дата: 10-04-2013 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(efv @ 09.04.2013 - время: 23:19) Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? Однозначно нет. Не будет психологической связи и как следствие травмы при разрыве этой связи. (efv @ 09.04.2013 - время: 23:19) И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Непосредственно агонию не наблюдал (видео видел, с трупами тоже есть практика) (Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 11:01) В отличии от веры, сведения о реинкарнации очередного Далай-ламы вполне даже проверяемы. Как? Монахи поспрашивали мальчика и пришли к выводу, а потом воспитали и обучили... Каковы достоверные доказательства реинкарнации?

Эрэктус дата: 10-04-2013 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(efv @ 10.04.2013 - время: 16:20) Простите, именно это я и имел в виду. Это также ложится в мою концепцию. Я немного запутался. В чем не прав Савельев? Что за концепция у тебя? Что ты имел в виду?

Балбес2009 дата: 10-04-2013 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(DEY @ 10.04.2013 - время: 16:57) (Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 11:01) В отличии от веры, сведения о реинкарнации очередного Далай-ламы вполне даже проверяемы. Как? Монахи поспрашивали мальчика и пришли к выводу, а потом воспитали и обучили... Каковы достоверные доказательства реинкарнации? Содержащиеся во фразе "Монахи поспрашивали мальчика и пришли к выводу". Монахи не просто спрашивали, а проводили определёные тесты. Кроме того, первый приход, допустим, нынешнего Далай-ламы в монастырь, сопровождался например тем, что мальчик узнал старика-монаха, назвал его по имени, вспомнил как в прошлой жизни он (мальчик) что-то там делал вместе с ним. В общем - поспрашивайте буддистов, хотя бы на форуме: у них должно быть больше конкретной информации по этому вопросу. У меня просто сейчас нет под рукой нужных ссылок или литературы.

sxn2972178319 дата: 10-04-2013 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Брусника @ 10.04.2013 - время: 15:31) А что касаемо лично меня, то после смерти возьму отпуск - планирую стать лисой Фенек. Заведу себе лисью семейку, буду размножаться раз в год... )) Ну, а потом можно и вернуться к разнообразному человеческому. )) А я и в этой жизни иногда люблю поиграть в старого хитрого Лиса.Но адрес своей лисьей норки оставьте...Может забегу...Хотя бы раз в год)))) Реинкорнации для меня лишены логики...Всё таки моя личность единственная и уникальная и совмещать её с другими для меня не айс даже теоретически...

Брусника дата: 10-04-2013 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

(sxn2972178319) Но адрес своей лисьей норки оставьте...Может забегу...Хотя бы раз в год)))) Звиняйте батьку, не в этой жизни. ))) (sxn2972178319) Реинкорнации для меня лишены логики... Да собстно, для меня тоже. Люблю, знаете ли, пофантазировать немного. А в серьез задумываться о том, что будет после... Тем более уделять этому значительное время своей скоротечной... Нееее, у меня и так дел достаточно.

tantrik дата: 10-04-2013 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 18:09) Реинкорнации для меня лишены логики...Всё таки моя личность единственная и уникальная и совмещать её с другими для меня не айс даже теоретически... А по-моему, все вполне логично. Личность та же... просто имеются проблемы с амнезией. А насчет совмещения с другими личностями - это Вы сами, только считайте что в другом возрасте. Вы же на себя пятилетнего не похожи?

sxn2972178319 дата: 10-04-2013 - 19:53 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(tantrik @ 10.04.2013 - время: 19:10) А по-моему, все вполне логично. Личность та же... просто имеются проблемы с амнезией. А насчет совмещения с другими личностями - это Вы сами, только считайте что в другом возрасте. Вы же на себя пятилетнего не похожи? Не похож.Но и риска оказаться самому себе прабабушкой тоже нет...

sxn2972178319 дата: 10-04-2013 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Брусника @ 10.04.2013 - время: 18:57) <span class="quoteclass"> (sxn2972178319)Но адрес своей лисьей норки оставьте...Может забегу...Хотя бы раз в год))))[/QUOTE]Звиняйте батьку, не в этой жизни. ))) Дык я вроде и пытался застолбить свое ежегодное участие не в этой, а лисьей жизни....Проблема только как Вам в образе Лисы предоставить доверенность от Брусники.Надо ли заверять у нотариуса? Ну а о будущем после нас мы всё равно думаем....И внуков ждём именно от интереса и желания представить о том как оно будет после нас....