Диспуты атеистов и православных в 20-х

Простите, на кого расчитан этот абзац? На тех у кого с логикой и памятью совсем плохо? Кто участвовал в диспуте первые попавшиеся обычные простые братья или специально приглашённые из другой области наиболее способные?
Судя по приведённому материалу Зюбанов отлично сыграл на чувствах необразованных людей. Тем более, что рассказывать неграмотным о теории происхождения небесных тел из космической пыли мягко говоря неумно.
Любопытен пассаж насчёт преступников. Преступники обычно более набожны. Большинство законопослушных граждан этого не знает. Интересно, знал ли это Зюбанов?

Vegra, преступники набожны, так же как и Вы, только когда им выгодно, а именно в тюрьме, а выйдя на свободу, только так, как рассказывал Хрущев: " Два мазурика встретили на большой дороге путника, ограбили и убили его... Сели у дороги отдохнуть, проголодались, один стал рыться в вещевом мешке убитого, достает кусок сала, и обрадовано другому предлагает, а тот ему в ответ: ну что ты, побойся бога, сегодня пятница, скоромный день, грешно!..." Набожные преступники, да - да.

vegra, читайте внимательней, и отличайте общее правило от частного примера.

Это сообщение отредактировал Flober - 02-11-2008 - 23:47

Не в курсе что об этом ещё Хрушов рассказывал. Есть такой анекдот основанный на реальных событиях.
Вы кто-такой чтобы судить в какой момент пресступники более набожны? Так можно про любого верующего сказать.

Я прочиткал так:
Есть общее утверждение
"Со стороны атеистов участвовали спеиально приглашенные лекторы, им противостояли обычно простые братья,"
Пояснение что при этом происходило мол не могут братья ответить
.А.Правоверов обратился к передовым братьям Донбасса с просьбой о помощи: "Союз воинствующих безбожников нападает на нас, но в Донбассе есть брат, который может достойно выступить на защиту истины.
И частный случай про Зюбанова, который собственно и описан.

А вы как прочли?

Критерий правильного понимания прочтенного, это правильность последующего вывода, он же таков: "Обычно и простые братья справлялись с оппонентами, но не в этот раз, и стали искать средь братьев искусного, и нашли Зюбанова...", где нелогичность в том "абзаце"? У кого здесь "плохо с памятью"?

vegra! А кто Вы такой, чтобы судить да рядить о верующих?
Преступник – антипод набожного человека. Вот только когда: «…Совесть Господь пробудил … Бросил своих он товарищей, бросил набеги творить, сам Кудияр в монастырь ушел Богу и людям служить.."

Это сообщение отредактировал Flober - 03-11-2008 - 14:02

Flober

Извините в следующий раз буду сразу давать пояснение.
Сей вопрос (вы кто такой?) возникет не к онкретному верующему, а к верующему вообще. Ведь согласно "Библии" христианин не должен судить другого христианина. И, главное, когда нехристианин даёт оценку христианину или его действиям исходя из религиозных правил и установок сразу следуют возражения. что этого делать нельзя и оценивать и судить может только бог. В тоже время сами легко судят что "по христиански", а что нет кто набожнее и сильнее верит

"Зачем болван на минарет залез,
Иль думаешь оглох Всесильный Царь Небес?
Того, кого зовешь ты громкою мольбой,
Ищи в своей душе, Он должен быть с тобой."
(Кабир)

А ты все еще не видишь свое лицо, до рождения своих родителей...

И это не предмет для спора.

Это сообщение отредактировал Flober - 05-11-2008 - 17:37

Какие то однобокие у вас представления о творчестве этого великого поэта, бабника и пьяницы воспевавшего разврат и пьянство. Муллы редко фигурировали в его творчестве

Поздравляю вас, я спутал поэтов, радуйтесь. Когда порадуетесь перечитайте и объясните какая такая суфийская мудрость в этих строках, пожалуйста

Растить в душе побег унынья - преступленье,
Пока не прочтена вся книга наслажденья.
Лови же радости и жадно пей вино:
Жизнь коротка, увы! Летят ее мгновенья.

Скорей вина сюда! Теперь не время сну,
Я славить розами ланит хочу весну.
Но прежде Разуму, докучливому старцу,
Чтоб усыпить его, в лицо вином плесну.

О вино! Ты - живая вода, ты - исток
Вдохновенья и счастья, а я - твой пророк.
Я тебя прославляю в согласье с кораном:
Ведь сказал же аллах, что вино - не порок!

Мы похожи на циркуль, вдвоем, на траве:
Головы у единого тулова две,
Полный круг совершаем, на стержне вращаясь,
Чтобы снова совпасть головой к голове.

Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц
То кого же прикажете в рай допускать?


PS Как я понимаю вы скромно умолчите почему легко судите кто более набожный.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-11-2008 - 18:03

Это вдохновенное описание одного из самых мощных духовных упражнений в суфизме - Вращение – это практика молитвы в движении, которая основывается на Зикре - повторении имени Бога.
К примеру, церемония вращений дервишей ордена Мевлеви восходит к вдохновению, пришедшему к великому персидскому мистику и поэту Джалал ад-дину Руми , открывшему и проявившему через экстатический танец вращения тайны мироздания.
Со временем кружения стали основой суфийского ритуала Сема (слушание). Исполняя ритуал, дервиши кружатся вокруг оси своего сердца и одновременно двигаются по кругу. Проходя сквозь усилия по очищению себя душа растет, встречается с Истиной и движется к Совершенству.

А Вы, что решили? Надо знать точно, а не проецировать на все и вся свой субъективный, узкий опыт… По Вашей «мысли» и Вл.Соловьев развратничал с некоей Софией, а за ним и Блок с прекрасной незнакомкой… Не перестаю удивляться кривому зеркалу Вашего восприятия, написано инсайт, а Вы читаете инцест, ну что за ....…

Вот так варвары 20-21века и обольщаются пологая, что в средние века человек был примитивней нынешнего, хотя ваше восприятие, Вегра, прямо говорит об обратном.

Кто именно?
Это древний афоризм. Афоризм и мудрость далеко не одно и тоже.

Не стоит подобно Флоберу мешать всё в кучу и суфийскую мудрость и танцующих дервишей и понимать это как-то странно, ведь
"Книжный суфизм имел мало общего с неряшливыми бродячими дервишами и факирами, которые позорили города и веси Востока. Поэтому и было в конце XVIII века пущено в обиход слово суфизм как соответствующее той части «восточной» культуры, которая пришлась по вкусу европейцам. Появившиеся в то время определения суфизма отличало утверждение о том, что он не связан никакими узами с исламской верой."
"Так называемые суфии встречались при каждой мечети, но они казались привлекательней ненавистных османских турок, которые столетием раньше угрожали завоевать христианскую Европу. Эти суфии прежде всего были поэтами, они слагали гимны во славу радостей винопития, чего ни один благочестивый «магометанин» не стал бы делать. Более того, они обожали музыку и танец, были любвеобильными, а их дерзкие высказывания представляли открытый вызов Корану." такчто можно сказать что Омар восхвалял вино и женщин ещё и потому что был суфием и не пытаться найти тайный глубокий смысл там где его нет и быть не может

Не стоит сомнительные утверждения аргументировать ещё более сомнительными. Конечно не было исследований как вино влияет на мудрость. Но даже небольшая доза алкоголя отрицательно сказывается на решении сложных задач ещё несколько дней. такие исследования проводились.

Вегра, опять Вы заикаетесь о вещах в которых совершенно не смыслите…
Суфийская мудрость – сущность, а танцы дервишей – метод её постижения, и понимаю я этот процесс, так, как меня учили. Ваша же некомпетентность столь очевидна, сколь и бесстыдство с которым Вы, её демонстрируете, так что обсуждение теряет всякий положительный смысл. Так как, Ваша добросовестность вызывает у меня большие сомнения, тратить силы на просвещение Вашего невежества, категорически отказываюсь! Пребывайте в том, чего Вы достойны.

Это сообщение отредактировал Flober - 06-11-2008 - 23:54

Вообще то это Омар Хайям Странно, что Вы не знаете
И естественно, что Мудрость и Афоризм - вещи разные. И я не пытался даже смешивать "овес" с.... "силосом")))
Так же как естественно - что любой человек мыслит по своему. И что приемлимо в мироздании данному конкретному человеку, совсем не означает, что Мудрость решает за него, как быть ему (конкретному человеку) в будущем.

Хайям много писал о вине но "ин вино веритас" говорили ещё древние римляне

Я понял ваш пост как возражение, что "Хайям был пьяницей и бабником" или его надо было понимать иначе?
PS надеюсь вы не будете ссылаться на рубаи не про вино и баб, чтобы доказать, что поэт не был бабником и пьяницей. Как не стали бы доказывать что Пушкин не был бабником потому, что он гений.

Рекомендую вам самому покрутится минут пять, потом перечитать(если сумеете) свой пост.

PS В настоящее время "пляски дервишей" - развлекуха для туристов

Я и не пытался даже рассуждать "ху энд ху".....мне это безразлично.
Я давал свое видение данной мудрости
Только и всего.
А уж что Вы там себе поняли .....
Намного ведь проще задать уточняющий вопрос, нежели пытаться ответить за собеседника?

ИМХО сложнее. Но я предпочитаю задавать уточняющие вопросы