Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть религии, которые не приветствуют прозелитизм и не стремятся к расширению своих рамок - например, традиционный иудаизм, бахаи и многие другие. А есть религии экспансионистского свойства и христианство к ним вполне относится. Правда, православие как более консервативная ветвь менее этому подвержена, а скорее склонна к охране "канонической территории", дабы на нее шибко не лезли более шустрые конкуренты в лице иеговитов, адвентистов и других "собратьев по вере". Ну а в целом, наверное, каждый из спорящих хочет убедить в своей правоте оппонента и привлечь на свою сторону, вне зависимости от предмета дискуссии, будь то богословие или сравнительный анализ спиннингов для рыбалки))

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 04.06.2008 - время: 22:38)
Например обиделся что более совершенна раса потомков людей и ангелов его в грош не ставит и устроил им геноцид.

А с чего Вы взяли, что это была "более совершенная раса"?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 23:07)
QUOTE (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 23:42)
по большосу счету обсуждать нечего...бо тема - утопия.

Почему? Чертовски интересно, что вы атеисты форума думаете о "целях и задачах" верующих, которые к вам ходят.

Вот Вы, Рубин, считаете, что я пытаюсь вас в "свою веру" обратить.. или как?




Вы знаете, я не буду писать Вам сочинение, на тему: А что я думаю о целях и задачах верующих, которые к нам приходят))) Знаете почему? Я думаю знаете, я только чуточку подскажу, дабы Вы понимали яснее: верующие приходят, только к сожалению нисчем... В этом то и проблема, атеистам проще...им не надо доказывать свои основы и то, на чем стоит их правда...а вот вам сложнее, всегда приходиться приходить нисчем...и никто ведь в этом не виноват..и Вы тем более, никто не виноват, что Вам не начто больше опереться в своих суждениях, кроме как бить в грудь кулаком, и говорить, что Бог вот где, в груди каждого из нас и в этом есть доля правды, на это я ответил несколько выше в этой теме.

Реланиум, я никак не считаю, слава яйцам я состоявшаяся личность...и обращать меня не надо)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рубин. @ 05.06.2008 - время: 21:18)
верующие приходят, только к сожалению нисчем...

А с чем они должны приходить?

Нет, ну если рассказать о том. что правда в той или иной религии, чтобы атеисты хоть сами понимали, что они осуждают. - это "ничто", то да, конечно...
QUOTE
Реланиум, я никак не считаю, слава яйцам я состоявшаяся личность...и обращать меня не надо)))

Да я не собирался Вас обращать. Я просто спросил, что Вы думаете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
кста, в тему:
"... когда у нас спрашивают, есть ли Бог?, - мы отвечаем всегда утвердительно: Да, его нет!" smile.gif

Это сообщение отредактировал Рубин. - 05-06-2008 - 20:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 05.06.2008 - время: 20:26)
Да я не собирался Вас обращать. Я просто спросил, что Вы думаете.

да ничего я не думаю...я знаете ли сторонний наблюдатель всего этого.
и посмотрев на все эти жаркие споры, что на православии, что на атеизме, я понял, что никогда это не кончиться... каждый живет так, как ему подсказывает его собственное Я, и в редких случаях происходят чудные изменения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да. по большому счету спорить не о чем.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рубин. @ 05.06.2008 - время: 20:30)
и посмотрев на все эти жаркие споры, что на православии, что на атеизме

Не понимаю, почему до сих пор на мясорубке не открыты филиалы православия и атеизма?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Nancy , а Вы бы туда пошли?)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 05.06.2008 - время: 21:03)
Nancy , а Вы бы туда пошли?)

Спорить - не пошла, а понаблюдать было бы полезно. Хотя точно незнаю... всё зависит от темы вопроса.
Вобще считаю, что виртуальное "спускание пара" полезно для жизни в реале, это я вспомнила про японские комнаты бесильни.

Это сообщение отредактировал Nancy - 05-06-2008 - 21:10
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 23:07)
vegra
QUOTE
Несёт, вот только вреда гораздо больше.

Что-то больно долго держицца для чего-то вредоносного
было бы больше вреда, мы бы от этого давно отказались

От крыс, например, пробовали "отказаться". Только крысам от этого ни тепло, ни - холодно... А христиан никто толком и истреблять не пытался, не то что крыс...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 12:53)
Иногда, когда в очередной раз в теме схлестываються представители атеизма и верующие , меня создаеться неприятное впечатление, что как у построноннего наблюдаетя ,так и у оппонентов атеистов ,может возникнть впечатление ,что споря с ними, мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений, но тихонько хотим и их привести к вере по самым разным причинам и мотивам.
Прошу высказываться.

Да.Ведь неудобно чувствовать себя обманутым,поэтому и есть это самое желание привести к вере оппонента.Типа уж если и обманут,то не только я.Хотяэто и не единственный мотив.Но привлечение в веру ещё больше,чем верующим нужно попам.Именно они получают за это деньги.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 23:07)
vegra
QUOTE
Несёт, вот только вреда гораздо больше.

Что-то больно долго держицца для чего-то вредоносного
было бы больше вреда, мы бы от этого давно отказались

Полезное - деньги и покорность прихожан - вера несёт священникам,поэтому они кровно заинтересованы в распространении веры,религии и всемисилами её поддерживают и распространяют.Потому религия и держится до сих пор,что есть кому её поддерживать.Религия может смениться,например в результате завоевания страны народом с другой религией,а может и исчезнуть,если поддерживать её станет не выгодно или опасно для священника.Так на ближнем востоке Язычество сменилось христианством,а затем исламом.В СССР борьба с религией велась довольно успешно,но не очень последовательно и число верующих сильно сократилось.Теперь попаганда религии не сдерживается и людей снова бессовестно обманывают.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Добиться чтобы атеисты поверили в Бога

Человекам этого сделать невозможно... Богу возможно все!!
Почти два года назад я не был верующим...
И стал им где то за пару секунд... без потрясений, без стресов.... Меня к Богу привело созерцание красоты. Чего и вам всем желаю wink.gif
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 08.06.2008 - время: 05:25
QUOTE
Да.Ведь неудобно чувствовать себя обманутым,поэтому и есть это самое желание привести к вере оппонента.Типа уж если и обманут,то не только я
А что мешает человеку уйти от веры,если он вдруг"прозрел"?Если Вас обманут в какой-то турфирме,Вы,что приведете туда своих друзей?
QUOTE
Но привлечение в веру ещё больше,чем верующим нужно попам.Именно они получают за это деньги.
Ну,далеко не все священнослужители столь меркантильны. Можно найти( при желании )и верующего батюшку.Хотя и ему нужно кормиться и его семье.Впрочем,посредник и не обязателен,если человек способен обойтись без него.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.06.2008 - время: 12:38)
Можно найти( при желании )и верующего батюшку.Хотя и ему нужно кормиться и его семье.Впрочем,посредник и не обязателен,если человек способен обойтись без него.

Интересно как? Все попы должны говорить что они верующие.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 12:53)
Иногда, когда в очередной раз в теме схлестываються представители атеизма и верующие , меня создаеться неприятное впечатление, что как у построноннего наблюдаетя ,так и у оппонентов атеистов ,может возникнть впечатление ,что споря с ними, мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений, но тихонько хотим и их привести к вере по самым разным причинам и мотивам.
Прошу высказываться.

Ты прав н6а все 100%.Как это не обидно.Что та что эта сторона не приемлет примирения.Все хотят абсолютной победы и унижения противника.И этим доказательством является практически весь форум.Помните такую фразу?;-Кто не с нами тот против нас! Эту идею приходится проповедовать обоим сторонам.Только у христиан преимущесво,их поддерживает государство.жэА атеисты мягко говоря теперь не в почете.То есть в клоаке.и теперь мы как попы во времена ссср
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
vegra Ссылка на это сообщение 12.06.2008 - время: 13:42
QUOTE
Интересно как? Все попы должны говорить что они верующие.
А только эмпирически!
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 12.06.2008 - время: 09:31)
QUOTE
Добиться чтобы атеисты поверили в Бога

Человекам этого сделать невозможно... Богу возможно все!!
Почти два года назад я не был верующим...
И стал им где то за пару секунд... без потрясений, без стресов.... Меня к Богу привело созерцание красоты. Чего и вам всем желаю wink.gif

Интересно.Все мы видим красоту,и это здорово!Но при чём здесь бог? Красота пробуждает любовь,помогает живым организмам размножаться,комфортно себя чувствовать.Чувство прекрасного - следствие эволюции.Даже у растений есть это стремление к прекрасному,потому что у опыляющих их насекомых,или у цветоводов есть чувство прекрасного.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.06.2008 - время: 12:38)
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 08.06.2008 - время: 05:25
QUOTE
Да.Ведь неудобно чувствовать себя обманутым,поэтому и есть это самое желание привести к вере оппонента.Типа уж если и обманут,то не только я
А что мешает человеку уйти от веры,если он вдруг"прозрел"?

Страх парализует разум у некоторых.Ведь вечные муки - это же очень страшно?Вот верующие и боятся ошибиться.Они не уверены в собственном разуме.Разве редко приходится слышать выражение:"Разум человека слаб,чтобы понять бога" или что-нибудь подобное.Такой фразой они как бы и оправдывают себя (слабость своего разума,свой страх) и уравнивают (как им кажется) себя с собеседником.Опускают его перед богом.
QUOTE
Если Вас обманут в какой-то турфирме,Вы,что приведете туда своих друзей
Я - нет,но бывает подобное.С Вами не случалось?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 25.06.2008 - время: 02:54
QUOTE
Страх парализует разум у некоторых.Ведь вечные муки - это же очень страшно?Вот верующие и боятся ошибиться.Они не уверены в собственном разуме.Разве редко приходится слышать выражение:"Разум человека слаб,чтобы понять бога" или что-нибудь подобное.Такой фразой они как бы и оправдывают себя (слабость своего разума,свой страх) и уравнивают (как им кажется) себя с собеседником.
Чувство страха присуще как верующим,так и атеистам.И даже сомнивающимся.Просто одни страхи сменяются другими.Вы считаете перспектива исчезнуть навсегда менее страшна чем "вечные муки"?Да и понятие-"веч.мук",по моему ,присуще далеко не всем конфессиям...Разум человека не менее слаб,чтобы понять устройство мира.Ведь новые открытия порождают еще больше новых вопросов.
QUOTE
Опускают его перед богом
Что Вы имеете ввиду?
QUOTE
Я - нет,но бывает подобное.С Вами не случалось?
Да,нет как-то.

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Prohozhiy274 @ 25.06.2008 - время: 10:07)
QUOTE
Опускают его перед богом
Что Вы имеете ввиду?

видимо свою гордыню
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.06.2008 - время: 05:41)
QUOTE (Реланиум @ 04.06.2008 - время: 23:07)
vegra
QUOTE
Несёт, вот только вреда гораздо больше.

Что-то больно долго держицца для чего-то вредоносного
было бы больше вреда, мы бы от этого давно отказались

Полезное - деньги и покорность прихожан - вера несёт священникам,поэтому они кровно заинтересованы в распространении веры,религии и всемисилами её поддерживают и распространяют.Потому религия и держится до сих пор,что есть кому её поддерживать.Религия может смениться,например в результате завоевания страны народом с другой религией,а может и исчезнуть,если поддерживать её станет не выгодно или опасно для священника.Так на ближнем востоке Язычество сменилось христианством,а затем исламом.В СССР борьба с религией велась довольно успешно,но не очень последовательно и число верующих сильно сократилось.Теперь попаганда религии не сдерживается и людей снова бессовестно обманывают.

В своем ответе вы затронули может быть косвенно ,но интересный вопрос-общая вера как основа и костяк для этнических общин, особенно в окружении лиц другой веры и культуры. Вот обратите внимание на Европу и мир, как это не странно но в радикальный ислам приходит не первое поколение эмигрантов, а их потомки, которые выросли, например, в рамках буржуазной Франции. Под стать им появляются и священнослужители. Да например возьмите кальвинизм. В основе своей-очень жесткая система следования вере, наказание за уклонение от общей модели так же наказывалось. И чего? В Швейцарии построили эффективную модель государства на религиозном фундаменте. Посмотрите Европу. При жесточайшей инквизиции-расцвет науки, искусства и философской мысли примерно в это время. А на Руси? Ни сильной и жесткой общины по вере, ни такой тотальной инквизиции, а динамика прогресса не так сильна. Почему?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дружище Барон!Ты наш парень.Давай к нам.Твое мышление в отличии от нас не замутнено эмоциями.Ты нам нужен!!!!!!!!!!!!ТЕ КТО ЗА ПРОШУ ПОДДЕРЖАТЬ.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 25.06.2008 - время: 19:04)
При жесточайшей инквизиции-расцвет науки, искусства и философской мысли примерно в это время. А на Руси? Ни сильной и жесткой общины по вере, ни такой тотальной инквизиции, а динамика прогресса не так сильна. Почему?

Напомню старую поговорку "ночь темнее перед рассветом.
Наибольшего могущества ХЦ достигла в средние века 4-14 век. И чего из науки и искуства христиане сделали за 1000 лет? Помимо огнестрельного оружия и церквей?
В России, Петровские времена. Не было никакой науки в России до Петра. И церковников никто кроме него так не гонял. Недаром вся эта мразь Антихристом называла
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Антиклерикализм,антитеизм и атеизм

Атеист и история, развитие религии

Религия - опиум для народа?

Отказ от атеизма или веры

Религия и гомосексуализм




>