Добрые дела атеистов

dedO'K дата: 21-05-2013 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(filipp25 @ 21.05.2013 - время: 08:52) Это в наше время церковь со многим согласна-влияние ослабло на умы человеческие.А вот лет этак 200-300 тому назад все что было непонятно для ума священнослужителя являлось ересью и подвергалось гонению. Ну почему, 200-300? В СССР была такая же ситуация, и в США, да и везде всё то же самое. Да и уголовный кодекс на этом построен... Что непонятно уму слесаря Иванова, то подвергается гонению. На суждениях слесаря Иванова вся история человеческая основана... По мнению слесаря Иванова. "Как сказал великий Остап Бендер религия есть опиум для народа.И еще-церковь не живет а существует за счет народа-это что-то вроде партийного аппарата-пользы минимум а амбиций хот отбавляй." "Великий Остап Бендер" не говорил ничего.

Балбес2009 дата: 21-05-2013 - 12:09 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	(dedO'K @ 20.05.2013 - время: 12:04) Скорее, то, что вы называете небом, небом не является. Это Ваше предположение я попрошу доказать!

Балбес2009 дата: 21-05-2013 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) Ваше право так думать. Опровержений истинности этой моей "думки" в нашей реальности не нашлось. (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) "Доказывайте, что статистика была признана ошибочной только из-за наличия вопроса о религиозности!"(с)мой. Вы выдвинули этот тезис, вам его и доказывать. Я то какое отношение имею к вашим высказываниям? Вообще-то это был Ваш тезис, Вы про это забыли? А я просто прошу Вас доказать этот Ваш тезис, что и следует из формулировки. Вы этого оказались не в состоянии понять? (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) "Вам непонятен смысл слова "Доказывайте"? " Мне непонятно, зачем доказывать то, что не требует доказательств. Меня не интересует Ваше понимание моих мотивов. Вы способны ответить за свои слова или нет:? (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) "Повторяю: доказывайте, что там "сплошные вымыслы". Вы не в состоянии ответить за свои собственные слова?" Доказываю: там нет доказательств. Это не доказательство, а утверждение, которое как раз и нуждается в доказательсве. (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) Предъявите доказательства- признаю свои заблуждения. Это уже было сделано и как раз там, где Вы увидели только "сплошные вымыслы". Отсюда вывод:доказать свои слова Вы не смогли. Так и запишем! (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) "Ответ на этот вопрос уже содержится во втором предложении той самой цитаты из меня, под которой Вы написали этот свой вопрос. Вы этого оказались не в состоянии понять?" Вы "объяснили", почему реформы не должны были проводить. Я прошу Вас не приписывать мне свои глупости! Я описанного Вами не делал! (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) Но реформы проведены были. значит, вы неправы. Поскольку логический вывод у Вас был основан на ложной предпосылке, то и вывод у Вас ложный. Это Вы в состоянии понять? (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) "А кто мешает Вам ликвидировать Вашу безграмотность в этом вопросе? Самый простой способ - гуглите законы Росийской Империи,, смотрите там, сколько и каких уголовных наказаний было предусмотрено за несоблюдение норм РПЦ. И потом думаете, о какой любви, вере и надежде к РПЦ может идти речь, если любое отклонение каралось уголовными наказаниями?" Что такое "нормы РПЦ", что за отклонения и от чего карались уголовными наказаниями? Гуглите законы Росийской Империи, смотрите там, сколько и каких уголовных наказаний было предусмотрено за несоблюдение норм РПЦ. Вы не в состоянии воспользоваться поисковой системой google? (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 15:30) И, наконец, какое отношение непрерывно менявшиеся законы трёхсотлетней Российской империи о национальной политике имеют к тысячелетней истории Церкви от Св. Владимира и до наших дней? Сформулируйте яснее. Так я уже это сделал довольно ясно раньше. Вы этого не пожелали увидеть или просто оказались не в состоянии это сделать? Православие насаждалось и удерживалось на Руси и потом вплоть до Николая II Кровавого. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 23-05-2013 - 10:43

filipp25 дата: 21-05-2013 - 20:10 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:56) (filipp25 @ 21.05.2013 - время: 08:52) <q>Это в наше время церковь со многим согласна-влияние ослабло на умы человеческие.А вот лет этак 200-300 тому назад все что было непонятно для ума священнослужителя являлось ересью и подвергалось гонению.</q> <q>Ну почему, 200-300? В СССР была такая же ситуация, и в США, да и везде всё то же самое. Да и уголовный кодекс на этом построен... Что непонятно уму слесаря Иванова, то подвергается гонению. На суждениях слесаря Иванова вся история человеческая основана... По мнению слесаря Иванова. "Как сказал великий Остап Бендер религия есть опиум для народа.И еще-церковь не живет а существует за счет народа-это что-то вроде партийного аппарата-пользы минимум а амбиций хот отбавляй." "Великий Остап Бендер" не говорил ничего.</q> На слесарях Ивановых вся Русь держится.Футорку выточить это Вам не речь пламенную толкнуть,нужен опыт и сноровка,а главное от этого пользы больше.

filipp25 дата: 21-05-2013 - 20:11 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 21.05.2013 - время: 08:56) (filipp25 @ 21.05.2013 - время: 08:52) Это в наше время церковь со многим согласна-влияние ослабло на умы человеческие.А вот лет этак 200-300 тому назад все что было непонятно для ума священнослужителя являлось ересью и подвергалось гонению. Ну почему, 200-300? В СССР была такая же ситуация, и в США, да и везде всё то же самое. Да и уголовный кодекс на этом построен... Что непонятно уму слесаря Иванова, то подвергается гонению. На суждениях слесаря Иванова вся история человеческая основана... По мнению слесаря Иванова. "Как сказал великий Остап Бендер религия есть опиум для народа.И еще-церковь не живет а существует за счет народа-это что-то вроде партийного аппарата-пользы минимум а амбиций хот отбавляй." "Великий Остап Бендер" не говорил ничего. На слесарях Ивановых вся Русь держится.Футорку выточить это Вам не речь пламенную толкнуть,нужен опыт и сноровка,а главное от этого пользы больше.

dedO'K дата: 22-05-2013 - 01:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(filipp25 @ 21.05.2013 - время: 21:11) На слесарях Ивановых вся Русь держится.Футорку выточить это Вам не речь пламенную толкнуть,нужен опыт и сноровка,а главное от этого пользы больше. Русь держится на том, что они делают, не делают или недоделывают. А за футоркой лучше к токарю сходить. У них это лучше получается.

sxn3024542567 дата: 25-05-2013 - 15:45 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 10.05.2013 - время: 22:15) (sxn3024542567 @ 10.05.2013 - время: 20:02) Кроме того, община получает от совокупного дохода семьи все-таки, которая может не быть моноконфессиональной, то есть её часть может находится и вне общины. От совокупного дохода семьи получают и бутики, всеми правдами и неправдами заманивающие клиентов, наркодиллеры, питейные заведения, производители алкоголя, наркотиков, табака, противозачаточных средств, некачественной еды и питья, публичные дома... Это лучше? Бутики продают товар. То есть, вы все же настаиваете ,что продажа это и есть благотворительность?

filipp25 дата: 25-05-2013 - 21:10 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 22.05.2013 - время: 01:38) (filipp25 @ 21.05.2013 - время: 21:11) <q>На слесарях Ивановых вся Русь держится.Футорку выточить это Вам не речь пламенную толкнуть,нужен опыт и сноровка,а главное от этого пользы больше.</q> <q>Русь держится на том, что они делают, не делают или недоделывают. А за футоркой лучше к токарю сходить. У них это лучше получается.</q> Токарь-это изначально мастеровой по дереву,а слесарь имеет дело с металлом.Футорка изделие металлическое-значит к слесарю-токарю.Придраться можно к любому слову,но как говориться свистеть не мешки ворочать.

dedO'K дата: 26-05-2013 - 00:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn3024542567 @ 25.05.2013 - время: 16:45) Бутики продают товар. То есть, вы все же настаиваете ,что продажа это и есть благотворительность? Нет, это вы настаиваете, что приходя в бутики, человек покупает товар, а не отдаёт деньги. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2013 - 00:36

sxn3024542567 дата: 26-05-2013 - 23:01 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 00:34) (sxn3024542567 @ 25.05.2013 - время: 16:45) Бутики продают товар. То есть, вы все же настаиваете ,что продажа это и есть благотворительность? Нет, это вы настаиваете, что приходя в бутики, человек покупает товар, а не отдаёт деньги. директор бутика, приходя в свой собственный магазин, не только не покупает товар, но и никому не отдает свои собственные деньги

dedO'K дата: 27-05-2013 - 01:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3024542567 @ 27.05.2013 - время: 00:01) (dedO'K @ 26.05.2013 - время: 00:34) (sxn3024542567 @ 25.05.2013 - время: 16:45) Бутики продают товар. То есть, вы все же настаиваете ,что продажа это и есть благотворительность? Нет, это вы настаиваете, что приходя в бутики, человек покупает товар, а не отдаёт деньги. директор бутика, приходя в свой собственный магазин, не только не покупает товар, но и никому не отдает свои собственные деньги Ага... Такой вот сам по себе директор... А продавцы за идею работают?

Victor665 дата: 27-05-2013 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 20.05.2013 - время: 12:21) Интересно посмотреть, как это возможно, карательными методами насаждать и удерживать веру, надежду и любовь непрерывно растущего и формирующегося народа в условиях конкуренции семей, родов и народов, в течении, вот уже, тысячи лет. Да и государство Российское(оно же Российская империя) во времена Св. Владимира- это круто! Никакого отношения православная рабская религия не имеет ни к вере ни к надежде ни к любви народа. И насаждали религию очень просто- огнем и мечом, уничтожив чуть ли не треть городов российских. Страны с преобладанием православия до сих в Европе самые недоразвитые.

sxn3024542567 дата: 27-05-2013 - 06:45 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 01:09) (sxn3024542567 @ 27.05.2013 - время: 00:01) (dedO'K @ 26.05.2013 - время: 00:34) <q>Нет, это вы настаиваете, что приходя в бутики, человек покупает товар, а не отдаёт деньги.</q> <q>директор бутика, приходя в свой собственный магазин, не только не покупает товар, но и никому не отдает свои собственные деньги</q> <q>Ага... Такой вот сам по себе директор... А продавцы за идею работают?</q> заработанные кровные продавцов - их собственные деньги. Так вы все еще настаиваете, что продажа товара и есть благотворительность?

Вендал дата: 27-05-2013 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Victor665 @ 27.05.2013 - время: 02:05) 1. И насаждали религию очень просто- огнем и мечом, уничтожив чуть ли не треть городов российских. 2. Страны с преобладанием православия до сих в Европе самые недоразвитые. 1. Это чего то новенькое из истории... Это какие же города??? Вторжение хана Бату и иных - не вчет... 2. Сербия - страна с развитой экономикой. Греция - до кризиса неплохо жила... РФ - вообще-то развитой считается и является... Вот только прибедняться любит..

dedO'K дата: 27-05-2013 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3024542567 @ 27.05.2013 - время: 07:45) заработанные кровные продавцов - их собственные деньги. Так вы все еще настаиваете, что продажа товара и есть благотворительность? Заработанные деньги продавцов- часть прибыли, полученной хозяином. "Так вы все еще настаиваете, что продажа товара и есть благотворительность?" Нет, это вы настаиваете, что человек приходит в бутик за товаром, а не деньги отдать.

sxn3024542567 дата: 29-05-2013 - 13:59 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 15:23) (sxn3024542567 @ 27.05.2013 - время: 07:45) заработанные кровные продавцов - их собственные деньги. Так вы все еще настаиваете, что продажа товара и есть благотворительность? Заработанные деньги продавцов- часть прибыли, полученной хозяином. 1. приходится назначать и платить самому себе зарплату, ничего здесь не поделаешь - община, перекладывание из одного кармана в другой, просто чуть больше своих карманов. Кто в общине директор и продавец, не одно ли они лицо? 2.Это часть дохода, который они обеспечили. Кто здесь хозяин дело десятое. там не разбереш. Нет, это вы настаиваете, что человек приходит в бутик за товаром, а не деньги отдать. Смотря кто приходит, если та часть семьи, которая принадлежит общине, то она покупает товар, если та, которая является агностиком, атеистом, буддистом, то община получает от неё деньги даром - ваш товар ей не нужен, при этом оплачиваются потребности православной половины, то есть не потребности агностика - не общие потребности семьи.

Anenerbe дата: 04-06-2013 - 04:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Например, Билл Гейтс атеист. Он пожертвовал сотни миллионов.

dedO'K дата: 04-06-2013 - 08:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 04.06.2013 - время: 05:45) Например, Билл Гейтс атеист. Он пожертвовал сотни миллионов. Билл Гейтс- не атеист. Он сам из семьи методистов, его мировоззрение- мировоззрение методиста, его жена- реваностная католичка, и в воспитание детей женою он не вмешивается.

CBAT дата: 05-06-2013 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

Вообще-то всякий, кто работает за зарплату - уже делает некое доброе дело. Иначе социум не благодарил бы его зарплатой. Например, пекарь - делает для вас вкусные булочки. Доброе дело? Несомненно доброе, хоть и платное. Продавец - оказывает вам услугу. Вежливо отвечает на ваши самые идиотские вопросы. За это вы согласны благодарить их деньгами. А особо услужливым даже даете чаевые, добровольно и с радостью. Рискну предположить, что благодарность свою вы выражаете им таким образом за некое доброе для вас дело. Впрочем, вряд ли это то, что хочет услышать Панда. В ее вопросе уже сквозит провокация. Полагаю, Панда хочет услышать примеры бескорыстного служения атеистов. Ну так вот, слушайте. Я агностик. В Бога и богов не верую. Мои бескорыстные добрые дела, несколько примеров: 1. Уборка мусора в общественном парке. 2. Бесплатное возвращение кинокамеры человеку, забывшему ее в моей машине. 3. Приютил, накормил и сводил к ветеринару потерявшуюся собаку, а затем помог хозяину найти ее. 3. Доброжелательно отношусь к людям, спрашивающим дорогу, время и т.п. 4. Когда замечаю, что продавщица обсчитала себя, помогаю ей забрать у меня столько денег, сколько нужно. 5. По мере сил бескорыстно разоблачаю религиозное мракобесие. В то же время толерантен к верующим-нефанатикам, настолько, что даже принимаю участие в их обрядах - бескорыстно, и даже вопреки своим убеждениям. (перечитал, и понял, что мне пора ставить памятник за доброту) Еще атеисты любят, создают семьи, воспитывают детей. Есть ли что-либо более достойное в этой жизни? Это сообщение отредактировал CBAT - 05-06-2013 - 21:04

efv дата: 05-06-2013 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(CBAT @ 05.06.2013 - время: 21:03) Вообще-то всякий, кто работает за зарплату - уже делает некое доброе дело. Иначе социум не благодарил бы его зарплатой. Как насчёт киллера? Прокурора, засуживающего невиновного?

CBAT дата: 06-06-2013 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

1. насчет киллера, а также наркодилеров, воров и прочих преступников - я имел в виду легальную зарплату. Что ж, давайте я подчеркну это для пущей ясности: "Вообще-то всякий, кто работает за легальную зарплату - уже делает некое доброе дело." а судья, засуживающий невиновного - это всего лишь ошибка, в том нет злого умысла. Ошибиться могут все, даже самые добрые. Даже мать Тереза. Скажем, если пекарь по ошибке перепутал соль и сахар, это ведь не делает его дело злым. Другое дело, если судья подкуплен и засуживает преднамеренно. Но ведь в этом случае он работает не за легальную зарплату, не так ли?

Балбес2009 дата: 06-06-2013 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(CBAT @ 06.06.2013 - время: 11:24) 1. насчет киллера, а также наркодилеров, воров и прочих преступников - я имел в виду легальную зарплату. Что ж, давайте я подчеркну это для пущей ясности: "Вообще-то всякий, кто работает за легальную зарплату - уже делает некое доброе дело." Снайпер числится в штате какого-то подразделения и получает зарплату как раз за убийство людей без соответствующего приговора суда. Прокурор, засуживающий невиновных, также получает зарплату. И вообще многие преступники и числа госслужащих, получают зарплату. И они все, как ни удивительно, официально работают за зарплату. Другое дело, что и кроме зарплаты у них есть ещё иные финансовые источники. (CBAT @ 06.06.2013 - время: 11:24) а судья, засуживающий невиновного - это всего лишь ошибка, в том нет злого умысла. Ошибиться могут все, даже самые добрые. Даже мать Тереза. Скажем, если пекарь по ошибке перепутал соль и сахар, это ведь не делает его дело злым. Спросите об этому у того невиновного, кого этот судья "засудил". (CBAT @ 06.06.2013 - время: 11:24) Другое дело, если судья подкуплен и засуживает преднамеренно. Но ведь в этом случае он работает не за легальную зарплату, не так ли? Но официально он работает за легальную зарплату, т.е. исходя из Вашего утверждения делает доброе дело.

CBAT дата: 07-06-2013 - 09:46 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Балбес2009 @ 06.06.2013 - время: 15:56) Снайпер числится в штате какого-то подразделения и получает зарплату как раз за убийство людей без соответствующего приговора суда. Прокурор, засуживающий невиновных, также получает зарплату. И вообще многие преступники и числа госслужащих, получают зарплату. И они все, как ни удивительно, официально работают за зарплату. Другое дело, что и кроме зарплаты у них есть ещё иные финансовые источники. Солдаты и службы безопасности и институт судейства - нужны и делают доброе дело. Солдат,стреляющий в фашиста на поле боя без суда и следствия, спецназовец, стреляющий в террориста - все они безусловно делают доброе дело. Я даже обсуждать это не собираюсь, и здесь мне плевать на первую заповедь отдельных религий. Преступники, использующие служебное положение в личных целях, не могут считаться добросовестными госслужащими. В данном случае они не чиновники и судьи, а невыявленные преступники, маскирующиеся под чиновников и судей. Про них нельзя сказать, что они работают за легальную зарплату, если часть их дохода нелегальна. Спросите об этому у того невиновного, кого этот судья "засудил". Если оценивать людей исходя из чьих-то личных приязней/неприязней, то и судить не получится (т.к. всем не угодишь), и вообще бардак будет.

Балбес2009 дата: 07-06-2013 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(CBAT @ 07.06.2013 - время: 09:46) (Балбес2009 @ 06.06.2013 - время: 15:56) Снайпер числится в штате какого-то подразделения и получает зарплату как раз за убийство людей без соответствующего приговора суда. Прокурор, засуживающий невиновных, также получает зарплату. И вообще многие преступники и числа госслужащих, получают зарплату. И они все, как ни удивительно, официально работают за зарплату. Другое дело, что и кроме зарплаты у них есть ещё иные финансовые источники. Солдаты и службы безопасности и институт судейства - нужны и делают доброе дело. Для кого это дело оказывается добрым? Вот, к примеру, во время разгона протестных демонстраций в Москве солдаты ВВ просто хватали всех мужчин подходящего возраста шедших по улице по направлению демонстрации далеко до места самой демонстрации. И всем выписывались штрафы за участие несанкционированном митинге, хотя на деле многие просто шли мимо к станции метро. Кому сделали доброе дело солдаты ВВ не дав дойти до станции метро? (CBAT @ 07.06.2013 - время: 09:46) Солдат,стреляющий в фашиста на поле боя без суда и следствия, спецназовец, стреляющий в террориста - все они безусловно делают доброе дело. Я даже обсуждать это не собираюсь, и здесь мне плевать на первую заповедь отдельных религий. А если перед солдатом не фашист и не террорист (у этих терминов есть вполне конкретные определения), а снайпер чеченских боевиков, то как это считать? Можете даже взять в конкретный пример полковника Буданова. (CBAT @ 07.06.2013 - время: 09:46) Преступники, использующие служебное положение в личных целях, не могут считаться добросовестными госслужащими. В данном случае они не чиновники и судьи, а невыявленные преступники, маскирующиеся под чиновников и судей. Про них нельзя сказать, что они работают за легальную зарплату, если часть их дохода нелегальна. Сказать об источнике их дохода Вы сможете только после расследования на эту тему. А как быть если расследования не будет вообще (поскольку никто не даст Вам права покушаться на святая-святых нынешней власти - активный распил денег выделенных на те или иные проекты и "откаты")? (CBAT @ 07.06.2013 - время: 09:46) Спросите об этому у того невиновного, кого этот судья "засудил". Если оценивать людей исходя из чьих-то личных приязней/неприязней, то и судить не получится (т.к. всем не угодишь), и вообще бардак будет. Так всё-таки - для кого тут будет то самое "доброе дело", о котором Вы ведёте речь? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 07-06-2013 - 12:52

CBAT дата: 08-06-2013 - 08:12 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(Балбес2009 @ 07.06.2013 - время: 14:50) <q>Сказать об источнике их дохода Вы сможете только после расследования на эту тему. А как быть если расследования не будет вообще (поскольку никто не даст Вам права покушаться на святая-святых нынешней власти - активный распил денег выделенных на те или иные проекты и "откаты")? </q> Очень просто - мы не видим преступника, но он есть. Доброе дело - категория моральная, а не правовая. Если чиновник вымогает взятку, я буду считать это злым делом независимо от решения суда. Так всё-таки - для кого тут будет то самое "доброе дело", о котором Вы ведёте речь? Вы опять перечисляете профессиональные ошибки. Ошибки не являются нормой.