Духовные проблемы атеизма

Воображаемое=мысленое
Не совсем одно и то же что "духовное".

Ну вам наверное такими категориями легче понять

Очень правильно вы говорите тут про религиозного человека. Не про искренне бескорыстно верующего в нечто высшее, а про религиозного- безответственного как вы правильно сказали. Искренний верующий не торгуется с богом за то чтобы если он будет жить по неким "правилам" его ждал справедливый суд и вечное блаженство. Торгуется- религиозный чел. Но так как он верующим НЕ является- то ему конечно дорога в ад...
Искренний же верующий- просто живет себе не обращая внимания на бога и этим очень похож на атеиста : )))

Если атеизм НЕ отрицает души- с чего бы он отрицает бессмертную душу? Всяко моя душа бессмертна : ))) Весьма полезная концепция- чтобы личность жила вечно : ))) Вот концепция какого-то "бога"- действительна не используется : )))
И никаких духовных проблем, в отличие от несчастного религиозного пытающегося Верить и одновременно Знать- как и чего делать : )))

Уже сказал- все души бессмертны, никаких проблем : ))) Ну только у религиозных челов проблемы : )))

Непонятное разделение- именно те кто отчаялся и приходят в религию : ))) Никаких "других" нету.

Очень правильный вопрос! Ответ на него у меня прицеплен красным цветом : ))) Верующий обычно верит именно НЕ В БОГА- а в то что бог простит, поддержит, поможет... Попросту это вера в халяву- исконная русская вера : ))) Нужна ли обществу такая "самореализация" верующего? Конечно же НЕТ, поэтому общество и отделило церковь от государства.

Атеист рассчитывает именно на себя. На себя и на то какой построил свою жизнь на этом свете (а не на том), на друзей и семью. Поэтому атеист может быть счастлив- а религиозный человек никогда...

К тому же только представьте себе- вот все ваши родители, бабушки, мама, друзья, все кто рос при СССР, кто некрещеный, все нвинные младенцы которые просто не могли принять крещение, все кто не ходил регулярно в церковь (раз в три недели минимум), все кто общался с иудеями и еретиками и поэтому должен быть отлучён.... Вот их всех после смерти из скелетов и трупов- воскресят и будут судить. А потом будут вечность мучать в аду, ну или они сами по себе там будут мучаться потому что бог так всё устроил... Не важно- зато вы такой весь в белом сидите в раю и поглядываете на их бесконечные мучения и испытываете блаженство... Брррр!
Какая страшная садистская бесчеловечная некромантская религия...

А какие жуткие духовные проблемы у приверженцев религии... Заплакал... Я за вас помолюсь ой в смысле футбол посмотрю, пусть вам легче будет.

И удовлетворение физиологических потребностей и "духовных" потребностей даёт положительные эмоции,ощущение счастья.Удовольствие,счастье и есть конечная цель.

Атеист верит только в себя,свои физические и интеллектуальные способности и реализовывается опираясь на них.При этом он может ещё пользоваться помощью и поддержкой других людей,но на это уже нельзя надеяться 100 процентно.Атеист может надеяться на счастливый случай ,но расчитывать на это не разумно.(Хотя можно прикинуть вероятность.)А вот как помогает верующему бог?(Забудем пока,что он не существует)Ему кажется,что бог его поддерживает и помогает ему,но это только когда всё получается,но ведь и у верующего не всегда всё получается,несмотря на веру,т.е. бог ему помогает не всегда,и на его помощь тоже нельзя 100 % надеяться.Потому и существует пословица:"На бога надейся,а сам не плошай".Так какой же тогда толк от веры?

Т.е. Вы,Миха,признаёте,что материального бога не существует,а существует бог нематериальный,духовный.Я верно Вас поняла?Хочу ещё раз написать моё любимое стихотворение И.С.Тургенева о загробном мире
Отсутствующими глазами увижу я незримый свет
Отсутствующими ушами услышу хор немых планет
Отсутствующими руками без красок напишу портрет
Отсутствующими зубами съем невещественный паштет
И буду рассуждать о том несуществующим умом.

Миха, опять вы строите свои выкладки на куче абсолютно недостоверных допущений. Вы допускаете, что у вас есть "душа", что у нее есть некие "органы чувств", которые способны что-то ощущать... При этом, опять же, не утруждаете себя хотя бы обоснованиями того, что "бог есть"... ДАЖЕ если вы что-то "ощущаете", это еще не доказательство того, что это что-то - именно "бог".

Это сообщение отредактировал Ameno - 16-03-2007 - 23:00

Во-во... Так же, как и в том, чтобы быть воображаемым Наполеоном в воображаемом мире...

И не представляю, какая может быть у меня душа! Может быть мои знания и опыт, или характер и привычки? что ещё у нас есть нематериального, может быть фантазия? или всё вместе?

какие трудности! Дипрессия что ли?

для некоторых может быть. но для большенства это в порядке вещей, ибо такова жизнь, вечного ничего нет!

а разве этого мало? быть уверенным в себе, в своих силах. так и реализуемся, пологаясь на себя. на кого ещё?

Парадокса нет, и "веры в мясо" тоже нет.
я уверен в своих силах и способностях, потому что знаю, что смогу выполнить стоящие передо мной задания. это и есть вера в себя!

Вы не можете быть в этом уверены на 100% Gladius78. Ни кто не может быть в этом уверен. Дело даже не в ограниченности человеческих сил и возможностей. Существует масса не зависящих от нас факторов, которые, тем не менее, на нашу жизнь влияние оказывают непосредственное. Например, ни кто не может запланировать свою смерть - пародоксально, но даже прыгнув с небоскрёба есть шанс остаться в живых. Не потому, что вас подхватят ангелы, а потому что вы удачно зацепились за провода между зданиями.

здесь просматривается уязвимость атеиста, так как верующий чуствует над собой всесильную руку Бога, и плюс у верующего со смертью ничего не заканчивается бо он верит в это и в то, что Бог даст возможность (причем обязательно) продолжить....

атеист же знает что у него есть определенные рамки (его срок жизни) и за это время он должен самореализоваться, к чему в принципе все они стремяться, но получается ли?

Не-а, не получается.
"Ни когда и ни чего не хватает на всех" © Илья Кормильцев

но как же быть с тем, что атеистам, опять же по их умозаключениям дана только ЭТА жизнь, и нужно достигнуть цели, только надеясь на себя, а не просить помощи и надеятся на Бога...

То, что лично у вас это не получилось, еще не означает, что такой вывод справедлив для всех...

Из вашего поста выходит, что вы всемогущи.
Почему Ameno, вы заключили, что у меня лично что-то не получилось?
И к стати, я где-то упоминал про Божью помощь?

Господа, ведь дело не в личностях...просто каждый высказывает свое и не прививает это свое для общности...

и как раз дело не в Божьей помощи, атеист надееется как раз только на себя...

Получается,если цели были поставлены реальные,достижимые и расчёт был верен.Именно к этому и надо стремиться.

Да, конечно. Но случайно упавший с крыши кирпич испортит всю эту чудную картину.

Из моего поста это абсолютно не выходит. Не передергивайте, и не делайте выводов, которые из посылок не следуют.

Вы делаете некое обобщение, как вам заметил ru.бин. Вряд ли вы опрашивали всех атеистов, чтобы сделать подобный вывод. Более того, я сильно сомневаюсь, что вы вообще проводили какие-то исследования по этому вопросу. Вывод напрашивается сам собой, и он - весьма и весьма правдоподобен - вы делаете обобщение на основании собственного опыта (возможно, вам не хочется признавать, что вы один такой).

А где я об этом говорила?


К автору темы:
Давайте поговорим об определениях. То есть я предлагаю дать четкую формулировку "Духовные проблемы - это .......", а также более четко сформулирвать главный вопрос темы: "Атеист не может разрешить эти проблемы потому что ...." или "Атеисту сложно разрешить эти проблемы потому что ....". Тогда можно будет более предметно и продуктивно поговорить. А так получается, что каждый понимает в вопросе различные оттенки, и - возможно, подразумевает не то, что спрашивается.

Всякое случается.Если жив останешься, то возможно придётся делать корректировку планов,ну а если нет,так и говорить не о чем."Нет человека - нет проблемы".

И как же "картину" испортит кирпич упаший на голову?
1) Жил себе атеист, ставил цели, что-то получалось а что-то нет, он старался- и вдруг умер. НУ И ЧТО? Духовные проблемы при этом откуда появились? КАК кирпич создал у атеиста духовные проблемы? : )))
2) Жил себе верующий, и однажды не успел причаститься, исповедоваться и покаяться после того как например сходил к любовнице. Тут ему кирпич на голову. Вот едет он в скорой при смерти, ну или лежит в реанимации и помирает. Помирает, помирает- бог же не будет за грешника заступаться : ))) Вот помирает он и думает- каково же это вместо рая как он планировал и поэтому всю жизнь вместо достижения целей на бога рассчитывал- в аду теперь мучаться вечность?!? Вот у него проблемы то духовные : )))) А тут еще дьявол такой подходит к больному и говорит- "привет родная душа" : ))) Точно ведь помереть можно от такого : )))

Вы свои ЦУ давайте кому нибуть другому, хорошо. А что выходит из вашего поста сейчас посмотрим.

Всё же стоит немного следить за дискуссией. Которая началась с заявления Gladiusа (а отнюдь не моего), ru.бин же мягко показал разницу между подходом верующих и атеистов к экзистенциальному вызову, попутно задавшись вопросом: но получается ли у атеистов? На что я и ответил: нет. По одной простой причине: самореализация, саморазвитие, самоэволюция - называйте как хотите - это процесс начинающийся при рождении и обрывающейся со смертью человека. Зачастую на самом интересном месте, но не суть. Проблема в том, что нет в этом мире нет ни чего абсолютного и статичного. Всё вокруг изменяется очень быстро. Информация поступает постоянно и хочим мы того или не хочим, мы сами немного (или очень даже много) меняемся. А уж если брать плоды рук человеческих, то здесь для самореализации и вечности не хватит - настолько эти плоды несовершенны, по сравнению скажем, с природой. Т.е. по сути самореализация это процесс бесконечный, но из за наличия смерти, обрывающийся. Ни кто не может заявить, что сделал за этот короткий промежуток времени нечто абсолютное, или по крайней мере близкое к этому. Так что проверить, смогут ли атеисты с опорой на собственные силы саморелизоваться можно только убрав этот фактор. Очень интересно было бы поговорить на эту тему лет через 500. О промежуточных результатах.
Есть ещё один момент - это ресурсы для реализации, с чем частично и связанна цитата из Кормильцева. Одних хотелок мало. У всех атеистов поголовно всё в порядке с этим?

Вот я вас и спросил: вы бессмертны и всемогущи для того чтоб самореализоваться в полном объеме?

Это сообщение отредактировал Chezare - 18-03-2007 - 10:07

Нет, не хорошо.

Простите, но с чего вы взяли, что самореализация и самосовершенствование - это соответствие некоему абсолюту? Именно на этом и базируется ваша ошибка в определении моего "всемогущества". И то, и другое - это процесс, который завершается со смертью человека. Это - стремление к некоей цели, которая НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть идеальной и абсолютной. И, насколько человек будет соответствовать этой самой цели, и будет говорить о том, насколько он самореализовался. Если, конечно, эта цель реальна. А для вашего определения самореализации и самосовершенствования неплохо бы вам сначала доказать существование хоть чего-то абсолютного.

Для того, чтобы выполнить поставленные задачи (самореализоваться в "полном объеме") не надо быть всемогущим. Почему - объяснила чуть выше. Именно поэтому вывод из посылок не следует, а вы его сделали.
P.S. Я не зря просила автора темы уточнить определения, иначе мы никогда не сможем о чем-то рассуждать.

естественно я не могу предвидеть все случайности и обороты жизни!
поэтому говорят "вера в себя", а не знание....

я не понимаю, в чём Вы видите здесь уязвимость? в том, что я не страдаю самообманом или иллюзиями? нет, это не уязвимость, это нормалитет!
А самореализуюсь я не ради самореализации, это не самоцель! мне это необходимо для постоянного обеспечения (как минимум, а то и улучшения) моего жизненного уровня. В той жизни, которая сейчас! о том, что будет после этой жизни, я и не задумываюсь.

а это зависит от целей которые Вы себе в жизни ставите...
естествено всего не достигнишь, хочется всегда больше возможного, это кстати тоже в порядке вещей.