|
в чем Вы видите самообман и наличие иллюзий? Вера это далеко не самообман, натоьона и Вера. Атеиста можно сравнить с нигилистами, которые не врили в силу природы, а неистово верили в числа и формулы (я образно), так и атеист - он верит только в себя, но ведь мир предлагает нечто большее и ничего непосильного или удручающего в этом нет. Это вера в Бога. Вера, которая поможет принять правильное решение, выите из полосы неудач и т.д. Человек силой своей Веры САМ решает свои проблемы...но благодоря Вере...атеист же лишен такого дара, и потому живет лишь в себе... |
Herr_swin | |
|
Проблемы есть у всех. Даже у акул. Хотя они могут видеть даже под землёй. Акулам на земле несколько млинлимонов лет. человеку всего - 440 тысяч лет. С точки зрения акулы люди - абсолютно не приспособленные существа для жизни на планете, с каждым годом всё менее и менее способные жить вне цивилизации. Мы для них - типа сперматозоиды. Бог, который нас создал, оказывается почему-то гораздо моложе нас. Ему несколько тысяч лет. Так как акула не умеет читать, то он для неё вообще не существует. Даже в виде сперматозоида.
|
|
какое это отношение имеет к духовным проблемам атеиста? Поясните, будьте добры... |
Herr_swin | |||||
|
Проблемы в нерешённости проблем. То, что для верующего понятно, для атеиста неразрешимая загадка. От образования Вселенной, до образования нового маленького человечка. |
|
Наоборот! Я постарался показать, что абсолюта в этом мире нет. Возьмём такой пример. Для альпинистов, казалось бы, в жизни для полной самореализации есть цель - Эверест. Но. Маршрутов восхождения на вершину несколько. И они не равнозначны по сложности. Больше того. Всегда найдётся гора, не такая высокая, но подняться на которую сложнее в несколько раз. Т.е. с восхождением на Эверест самореализация и самосовершенствование альпиниста отнюдь не заканчивается - они переходит на новую, качественную ступень. И так до тех пор пока позволяет здоровье. Но и тогда остаётся досада - мог ведь сделать больше! Однако самореализация на этом не заканчивается - просто появляются другие, доступные цели. Вот и основная мысль этого - предела нет для самореализации. Есть промежуточные цели, которые успел достигнуть до смерти. Это сообщение отредактировал Chezare - 18-03-2007 - 23:11 |
Ameno | |||
|
Подождите-подождите. Но ведь именно от конкретного человека зависит, какие именно цели он перед собой ставит. Я знаю одного человека, который будет считать себя абсолютно счастливым и самореализовавшимся, если ему удасться попасть в Книгу Рекордов Гиннесса. Причем - для него неважно, по какому поводу. Он говорит "Главное, что я смогу что-то, чего не могут остальные!". (Он, кстати, потихоньку приучает себя к уксусной кислоте, надеясь впоследствии перейти на соляную - т.е. пьет их). Так вот, если человек поставил перед собой цель, достигнув которой, как он считает, он самореализуется (у кого-то может быть мечтой всей жизни научиться играть на бояне, а у кого-то - взойти на все горы выше 5 000), то, если он достигнет этого, то это самое - самореализация - и произойдет. И только от него зависит, будет он еще какие-нибудь перед собой задачи ставить или нет, но мы не сможем его упрекнуть в том, что он еще не самореализовался. Резюмируя все вышесказанное, можно сделать такой вывод: в условиях отсутствия (недоказанности присутствия) абсолюта самореализация и самосовершенствование - суть субъективные понятия, спорить о которых бессмысленно. |
|
Хорошо. Допустим, что ваш знакомый своей цели достиг. Но в одно прекрасное время он открывает книгу рекордов и видит, что его достижение кем-то улучшено. Столько усилий и вот тебе... Не повод ли для мужчины оторваться от кресла? Т.е. смысл самореализации больше в процессе, так как конечная цель может сдвигаться. Наш мир это гигантская динамическая система. И мы на данном этапе не представляем, как это работает в целом. Неплохо изучив отдельные части и научившись этим пользоваться мы ведь не остановились на этом. Какие практические результаты могут дать сейчас, к примеру, исследования чёрных дыр? Но тем не менее мы идём всё дальше и дальше в своём стремлении заглянуть за горизонт. А абсолют, если он в этом мире и есть, скорее всего не достижим. Из да динамики системы, постоянно меняющей своё положение относительно его. |
|
почему Вы уверенны что для атеиста это проблема? И даже если это и проблема, возможно атеист с легкостью для себя ее решает совершенствованием самого себя в реальном времени. Это один вариант....другой это то что атеист из-за отсутствия духовности и Веры чуствует себя опусташенным, даже если он чего то и достиг в жизни... |
Миха | |
|
И вообще... само построение вопроса логически не правильно.... духовность и атеизм- два совершенно противоположных понятия, и поэтому- нельзя умножать кирпичи на яблоки- логическая ошибка. Выразить что то "атеизм"через то что противоречит этому "духовности" невозможно А вот если заменить слово "атеист" на скажем "агностик"- уже можно рассуждать Это сообщение отредактировал Миха - 19-03-2007 - 13:45 |
|
Меня скажем больше интересует как атеисту живется без духовности, без Веры в НЕГО? вот это интересно...ведь отсутсвие такой духовности априори - проблема... |
ValentinaValentine | |||
|
Берём 2 кирпича.Кладём по 2 яблока/на кирпич.Умножаем 2 кирпича х 2 яблока/на кирпич = 4 яблока Атеизм и духовность - вещи не противоположные,а совершенно разные.Атеизму противоположна религия,а не духовность. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-03-2007 - 14:42 |
|
и в чем же выражается их духовность...в реальности самого себя? |
Suleyman | |||||
|
Попробую пояснить. Лучше объяснить не смогу. :( КРЕСТ Поле, бескрайнее поле или бескрайний луг. Настоящее зеленое море, уходящее за горизонт. И только с одной стороны у самого горизонта виднелось озеро и небольшой лесок. Повсюду были люди. Молодые и старые, бедные и богатые, крепкие и изможденные... И у каждого был свой крест. Эти кресты поражали своим разнообразием форм, размеров и материала, из которого они были изготовлены. Одни кресты были тяжелыми и огромными. Другие – маленькими, как дамские сумочки или даже как те, что носят обычно на шее, как украшение. Они были каменные, золотые, железные, деревянные, бумажные, глиняные, песчаные, водяные... Были даже кресты из помыслов и слов. – Молодой человек! Молодой человек! – услышал я визгливый женский голос. Такими голосами обычно обладают бывшие работники культуры и бывшие же комсомольские вожаки. Я оглянулся. Ко мне бежала, путаясь в большом поролоновом кресте, что делало ее бег более чем забавным, одна из тех бойких дамочек, которым вера в по-коммунистически светлое будущее не мешает обивать пороги всех доступных церквей и храмов. Со своим крестом она была похожа на Ленина с надувным бревном. – Молодой человек! Вы потеряли свой крест! – с явным сочувствием моему горю сообщила она. – Это невозможно, – спокойно ответил я. – Извините, – растерялась она, – мне показалась, что на вас его нет, и я... – Вы правы, его нет, но я ничего не терял. – Как?! – она не верила своим ушам. – А так, что у меня его просто нет. – Но почему? – Потому что он мне не нужен. – Но так нельзя! – она раскрывала и закрывала рот, как выброшенная на берег доисторическая рыбина, – у каждого должен быть крест. Так завещал нам господь. – Но зачем? – Чтобы с честью его нести. Посмотрите на этих людей. Видите, у каждого свой крест. Или вы думаете, что все они ошибаются, а вы один прав? – Я не знаю, куда и зачем идут эти люди. Да мне это и не интересно. – Как, вы не знаете, что такое идти плечом к плечу с теми... – Не знаю. К тому же для этого тоже не обязательно тащить на себе крест. – Не кощунствуйте! Господь заповедовал нести крест, а не рассуждать. В этом заключена его любовь, которая... – Я предпочитаю другую любовь. – Вы даже не представляете, чего лишаете себя этими рассуждениями! Вы лишаете себя смысла. – Какого? – Такого, который в кресте. Чтобы его понять, надо стать одним из нас, надо взвалить на себя посильный крест и нести до тех пор, пока его нельзя будет сбросить и насладиться отдыхом после дел праведных... – Но я уже наслаждаюсь отдыхом. К тому же многие так и не могут сбросить свой крест, – сказал я, указывая на надгробье, над которым возвышался огромный стальной крест. – Замолчи немедленно! Иначе тебя лишат права сбросить свой крест! А это... – не найдя нужного слова, она медленно затряслась. – Ну и что? Зачем мне право сбросить крест, если я уже от него свободен. – Подумай! Ты обрекаешь себя на жизнь отщепенца! Подумай, пока у тебя еще есть шанс стать одним из нас! – Но я не хочу быть одним из вас. – Тогда ради чего ты будешь жить? – Мало ли. Ради солнца, ради воды, ради кружки пива. В мире полно интересных вещей, гораздо более интересных, чем перемещение тяжестей крестообразной формы. Женщина затряслась от бессильной злобы. Сжав кулаки, она принялась что-то кричать об участи тех, кто ослушался воли Распределителя крестов, но я ее больше не слушал. Оставив ее с ее крестом и ее злобой, я бодро зашагал прочь от этой толпы, навстречу солнцу, навстречу ветру, навстречу свежему воздуху. Мне стало смешно, как люди, превратившие собственную жизнь в проклятие, умудряются на полном серьезе грозить проклятием тем, кто, пусть даже безуспешно, пытается сделать ее праздником здесь, сейчас, всегда. А больше всего меня веселило то, что всегда находятся те, кто готов им верить, готов взваливать на себя этот крест, и тащить вслед за другими, не имея никакого понятия о том, кому, зачем и для чего вообще это надо. ©Дневник дзен-террориста (Книга для нечтения) |
|
Ну и что? Желаете жить на необитаемом острове, наслаждаясь полной свободой?
|
Suleyman | |||
|
Можно и в толпе быть как на необитаемом острове. Но смысл все же в том чтобы крест на себя не вешать. |
Ameno | |||
|
Нет, не согласна в принципе. Он достиг своей цели, он самореализовался. Самореализация - это не процесс, это - резусльтат, статическое состояние. Самосовершенствование - вот это процесс. Но, для того чтобы его осуществлять, нет нужды в такой сущности, как "бог". Как правильно тут заметили, атеизм - это не противоположность духовности, это противоположность теизма. Кстати, неплохо было бы услышать все же, что в рамках данной темы понимается под духовностью. |
|
Духовность взята от стороны Верующих, так как данная тема является сравнением самореализации и развития духовного человека в большом понимание этого понятия и атеиста как человека в принципе недуховного... Все его (атеиста) якобы духовные собственические начала в принципе не решают ничего. Главное в теме: сравнить Духовность верующего с .......... атеиста... С Уважением, |
Gladius78 | |||||
|
как раз то что Вы считаете за дар, я считаю иллюзией или самообманом. однако это не критика Вашей позиции, если Ват так нравится, то ... Бог с Вами. только не заблуждайтесь насчёт того, что у нас, атеистов, есть какии-то "духовные" проблемы, или что нам чего то не хватает. У нас всё в норме! |
Gladius78 | |||||
|
поясните! какие "якобы духовные собственические начала" и что именно они не решают? |
|
дело не в критике или еще в чем то...мне просто действительно интересна данная проблема....я далеко не верующий, но и пока не атеист, ьо по своему верю что что то ТАМ есть. Тем не менее мне интересна позиция атеиста в данном вопросе (если Вы атеист).... |
|
поясню.. Собственнические начала атеиста в рамках компенсации отсутствия Духовености как таковой...а что, что то не так? Вроде все правильно.... |
Ameno | |||||
|
Нет, я немного не о том. Что такое "духовность"? Если речь идет о "вере в бога" как составной и обязательной части "духовности", то тут даже разговаривать не о чем. Если это - комплекс правил (стереотипов) мышления, поведения и т.д., - тогда есть о чем поговорить, на мой взгляд. |
|
в данном случае именно так и есть...другое к атеисту не приемлимо... |
Ameno | |||||
|
А тогда - какие могут быть проблемы? Вы же, кажется, начали тему "Кодекс атеиста", я пока не успела туда заглянуть, но - в чем тогда в рамках данной темы "Проблема в стереотипах мышления и поведения атеизма"? Только лишь в том, что они отличаются от таковых у верующих? В том, что у атеизма стереотипов гораздо меньше? |
|
стериотипы мышления и поведения атеиста - это ближе к теме кодекс атеиста, здесь же обсуждаем духовную проблему атеиста в рамках отсутствия как таковой вообще (духовности), еще раз: Верующий богат Верой и духовностью своей, он "питается" благодаря своей Вере, он знает что его здесь Бог прикроет и поможет...и ТАМ он не останется один...атеист же этого просто не имеет, и просто интересно что имеется у атеиста взамен духовности...как атеисту удается компенсировать такое отсутствие... |
Рекомендуем почитать также топики: О роли православия в воспитании рабов Нужен ли Вам атеистический телеканал? "Ну и дураки же они все" Отрицательные стороны Атеизма Эволюция и смерть |