Духовные проблемы атеизма

мнимой самодостаточностью пытаются компенсировать

Это сообщение отредактировал Миха - 20-03-2007 - 17:53

но если сам атеист понимает что это мнимость, то как тогда с самим развитием атеиста? Ведь оно должно быть непрерывным и стриться на наверное логических и верных жизненных позициях.

Да, я атеист, ибо в Бога не верю.
"духовных" проблем у меня нет.

да, "Духовенность" у меня начисто отсутствует. однако, являюся ли мои "Собственнические начала" компенсацией отсутствия "Духовенности", или чемто совершенно другим, ещё большой вопрос.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-03-2007 - 22:51

вот к чему Вы.. общего для всех атеистов Вы наверно не найдёте. У меня, уверенность в себе, разчёт, законы природы, науки..., которые не только "доказаны" но и доступны к пониманию всех кто сними сталкивается.
Да, способность понять и разчёт, вот что я противостовляю "Духовности"!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-03-2007 - 22:54

тем не менее Вы одиноки в своих устремлениях в жизни...
Вас наверное можно сравнить с нигилистами.....те тожев природу не верили...помните чем все закончилось?

Простите, я не очень понимаю. По-вашему выходит, что духовность - это некое чувство защищенности? Или я не права? Или это просто "чувство веры"? Или это "высокая моральность"? Или это - еще что-то?

Атеист просто не плодит сущности сверх необходимого. В принципе, религия вообще и духовность в частности - это некая надстройка над рассудочной деятельностью человека. Весьма часто эту надстройку, кстати, пытаются выдать если не за нечто лучшее, чем базис, то хотя бы за то, что якобы с успехом компенсирует недостаток или отсутствие базиса.

ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Тем не менее, лично в данной теме, я в духовность вкладываю в большей степени Духовность, как веру, чуство "локтя" Бога (если так можно выразиться), иначе невозможно создать противоположность между духовностью и атеистом.

Мне непонятно ваше определение надстройки и базиса....
Духовность это не надстройка...это часть человека...

Как-то неясна причина отказа, в таком случае, с твоей стороны в наличии духовности у атеистов...
Если исходить из приведенного тобой понятия, то оно вовсе не ставит духовность в зависимость от веры в Бога...
Другое дело как ты его осознаешь в рамках данной темы, но духовность как таковая не зависит от веры в Бога или ее отсутствия (отрицания его вообще в том числе).

Дим, здесь идет сравнение с Верующими, их Духвность по отношению к Богу, в контексте сравнения данной духовности к атеистам, так как именно этой Духовности у атеистов нет...а что тогда есть взамен?

ДУХОВНОСТЬ - Свойство души, состоящее в преобладании духовных ... интересов...
Рекурсивное определение.
В вашем определении духовность это составная часть веры.
Почему преобладающее? Вот молитесь вы в церкви... ладно смотрите вы замечательный спектакль, а у вас понос. Чего преобладать будет?

Опять старая песня о главном, о бездушных атеистах и высокоморальных верующих

Тело- храм души.
Будет преобладать забота о храме души
Если продолжить рассуждать - забота о Боге(человек же создан по образу и подобию). Так что все нормально

Преобладающее потому, что верование рассматривается в теме как духовность сама по себе, в противоположность атеистам....

Определение весьма и весьма спорно, т.к. "душа" - нечто эфемерное. Посему - не очень понятно, могут у нее быть какие-то свойства или нет. Более того, противопоставление интеллектуального и материального неверно. Можно противопоставлять идеалистическое ("духовное") и материалистическое, или интеллектуальное и иррациональное. Причем - последнее гораздо ближе к "духовному", нежели интеллектуальное.

Другими словами, это - потребность в сопричастности (принадлежности) и некоторое чувство защищенности. Которые реализуются путем предположения наличия некоего субъекта (сверх-субъекта) - "бога". Атеизм решает эти же психологические проблемы, не прибегая к излишним сущностям. Самый простой способ - ходит к психоаналитику.

Вот тут я с вами не соглашусь категорически. Вы же знаете, я обязательно спрошу: "Где эта самая часть находится?"
Теперь - о надстройке и базисе. Итак, потребность в религии и возможность вырабатывать какие-то религиозные (прото-религиозные) концепции возникает на сознательном уровне не раньше, чем человек сможет обеспечить себе некий минимум уверенности в своем выживании, и при этом - у него появляется некое количество свободного времени, не занятого борьбой за это самое выживание. Эти две составляющие человеку обеспечивает разум, который и является тем самым базисом. И только тогода, когда у человека есть, грубо говоря, запас продуктов, чтобы дожить до следующей недели, есть построенная им хижина (или утепленная пещера), в которой горит добытый огонь, есть некоторые сформировавшиеся в мозгу наблюдения относительно сезонов года (и связанные с этим представления о способах охоты, о связях между разбрасыванием зерна и появлением колосьев), и появивашееся разделение труда (хотя бы в зачаточном состоянии), что обеспечивает ему некоторое количество свободного времени, возможность анализировать (что без необходимого базиса в виде разума невозможно), - вот только тогда человек осознает, что не все факторы зависят только от него. Но, поскольку базис его слаб для понимания истинной природы и причин этих факторов, он и изобретает себе "богов", которые могут ему помочь (другими словами - повлиять на эти не зависящие от человека факторы), если их должным образом "умаслить". Таким образом, религия (и связываемая с ней духовность в трактовке данной темы), - это надстройка над разумом, которая призвана компенсировать для неразвитого базиса некие пробелы в знаниях. И, если во времена оные это можно было хоть как-то считать оправданным, то при текущем уровне знаний попытки приравнять упомянутую надстройку к упомянутому базису в упомянутом смысле не выдерживают никакой критики.

Что?Где?Почему?(В Вашем представлении)

Дух- слово многозначное, и не надо подменять понятия : ))) "Дух" верующих- это какое-то сверхъестественное никому непонятное понятие. Причем у разных верующих разные боги, разные духи- и про какую именно "духовность" например вы тут пишите? Про "духовность" православных, "рабов божьих", овечек из стада, смренных на словах и весьма агрессивных на деле? Или про "духовность" например иудеев которых православные считают слугами дьявола? Или про "духовность" протестантов которые не признают православные обряды и иконы (ведь это язычество и поклонение идолам)? Не многовато ли "духовностей"?
Явно большинство из них (а точнее- ВСЕ) будут именно БЕЗдуховностями!

А "дух" у атеистов- это сила воли, характер, Личность. И в этом смысле верующие- опять таки БЕЗдуховные! У них нет самостоятельного критического мышления, они не хотят отвечать за свои поступки. Не уважают Закон, не уважают людей- настоящее антиобщественное поведение! Которое как раз и называется "бездуховность".

Это сообщение отредактировал ru.бин - 25-03-2007 - 21:48

Немного не так.. они уважают и соблюдают Закон, но когда в их представлении Закон не соответствует Закону Божьему, тогда можно нарушать..

не буду рассуждать на тему свойств души....как то долек от этого...если сочтете за такое свойство души как духовность человека, его тяга к совершенствованию через духовность и единение с Богом, то это будет хорошо, потому что, именно единение, совершенствование в плане духовности мне интересно. мне до конца не понятно...а что взамен есть у атеистов? То что они надеются сами на себя? Дак все мы только на себя и надеемся...

бред какой-то, господа...
людям не чужды Законы как Божьи так и мира сего...вы, уж извините, в крайности впадаете...

Фактически вы спрашиваете, что у вас вместо того не знаю что.
Ответ также затруднён и тем что термин духовность атеисты и верующие понимают по разному.
Например вы спрашиваете о проблеммах с гаражом у человека которого нет а/м.

понимают все все одинаково, а вот как применяют для себя в жизни...это да, наверное по-разному...

И с каких пор христиане не включают в понятие духовное веру в бога?

енто Вы о чем?

В любом случае им приходится иногда выбирать между ними, интересно, что в такой момент будет весомее...

если ты имеешь ввиду людей сугубо духовных, то они живут по законам Божьим, чтя и законы мира сего....и выбирать тут ничего не придется...