Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||||
|
Вы слишком узко воспринимаете дух, душу и разум с точки зрения человека, как существа общественного. По аналогии: выйдя из строя, компьютер перестанет быть частью интернета. Для него интернет существовать перестанет. Но только для него, для этого конкретного "железа". |
||||||
 *_CAHEK_*
|
|||||
|
вот о такой: "нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу"© (цитата оттуда же). Только в моем спорном и недоказанном представлении, она материальна, настолько же, насколько материальна информация на диске, я ее не противопоставляю телу и не считаю божественной. Обратного я не отрицаю, потому как доказывать это нет ни возможностей, ни желания, это просто личное мнение, которое и требовалось сформулировать в теме "Душа - свойство материи?". А догмы и научное представление легко можно найти в википедии, не ради википедии темка создавалась, а ради собственных мыслей форумчан. |
||||
 1NN
|
|
|
Информация, как и душа, нематериальна. Все это придумано для удобства использования в различных теоретических и практических построениях. А на жестком диске компьютера записаны вполне материальные магнитные сигналы. |
|
dedO'K
|
|||
|
Просто магнитные сигналы? Или упорядоченные магнитные сигналы, хранящие и передающие информацию? |
||
|
1NN
|
|
|
Вполне материальные упорядоченные магнитные сигналы хранят и передают нематериальную информацию.
|
|
dedO'K
|
|||
|
Нейрофизиологи тоже "обрадовали". Они почти полностью(по нынешним возможностям) обследовали мозг и нервную систему, имея представление, что там и для чего. Одно непонятно: как это работает вообще. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Откуда такие данные?Пока более-менее полные представления складываются о коре головного мозга...И за какие основные функции, какие участки отвечают....Ну и по способам передачи импульсов между нейронами представления уже есть. |
||||
|
1NN
|
|||
|
Кому не понятно: вам или ученым? Ученым достаточно хорошо понятно, как и что работает. То, что не понятно сейчас, станет понятно потом. Тем наука и отличается от религии, где есть единственный универсальный ответ: на все воля божья! |
||
 DEY
|
|||||||
|
Если честно я их воспринимаю не иначе как метафору.
Выйдя их строя человек умирает и перестаёт быть частью социума но социум это не что то отдельное от человека... умрут все люди исчезнет и социум, без ЭВМ не будет и интернета, но при чём тут душа (нечто вечное) я не понял...
Я тут просто ответил вам почему сознание не корректно называть душой. Даже вики не даёт чёткой формулировки что есть душа, каждый понимает это слово по своему и оно не годится для точной формулировки мысли. |
||||||
|
dedO'K
|
|||
|
Вот и я об этом: можно разобрать до винтика компьютер и собрать его снова, знать и уметь программировать, но как это ответит на вопрос, почему в памяти компа именно то, что там есть? |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Вы их воспринимаете, как конкретную метафору. И если ошибаюсь, поправьте: вы запираете дух, душу и разум отдельной особи в её теле, без движения и взаимовлияния с внешним миром, как некую часть тела, вроде руки или мозга? В том то и ошибочность употребления этой "метафоры". Даже со смертью Ньютона закон всемирного тяготения работает так же, как и до его рождения. Умрут все, а разумная логика бытия останется. Как и законы следования ей и её постижения. |
||
|
DEY
|
|||||
|
Поясните что такое дух, если это какая то частица бога то эта категория в моём понимании не существует, в моём понимании душа это метафора под которой я понимаю самосознание, разум это свойство нервной системы делать прогнозы (не путать с условными рефлексами которые основаны на опыте). Если сравнение с рукой или мозгом означает неотрывно от тела то да, а на счёт взаимодействия с внешним миром тут аналогия неверная рука важный тактильный "орган" для анализа внешнего мира и мозг собственно служит органом этого анализа и прогнозирования!
Закон всемирного тяготения был и до Ньютона (с оговоркой что до большого взрыва его не было) есть и будет после Ньютона (опять с оговоркой пока не испарится последняя чёрная дыра), а вот сознание Сэра Исаака Ньютона существовало с 4 января 1643 года по 31 марта 1727 года. После смерти электрические заряды отвечающие за нейрохимические процессы в мозгу рассеялись, а сам мозг хранящий память разложился... "душа" рассеялясь?!! Это сообщение отредактировал DEY - 24-03-2012 - 11:17 |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Душа- это, скорее, приблизительно, что то вроде подсознания, а дух- это уже, вроде как, несознательное, если брать аналоги из психологии. Как существует единение разумов, так и единение душ. Причём в едином духе. Это любовь. Бог в вашем понимании не существует и для меня. Бог, в моём понимании- это и есть разумная логичность бытия, творящая и держащая миропорядок, частью которого является человек, состоящий из мужчины и женщины, размножившийся и расплодившийся в телах. Насчёт мозга: он, скорее, носитель и накопитель информации. То что рассеялось- это материя, из которой состояло тело сэра Исаака Ньютона. Остался дух Исаака Ньютона. |
||
|
1NN
|
|
|
Душа на бытовом уровне это и сознание, и подсознание. С большим креном в сторону подсознания. Говорят: вещая душа, душа болит, родная душа... А дух - это общее воздействие общества, культуры, традиций. Говорят: русский дух, дух времени, духовное возрождение... |
|
Oleg65
|
|||
|
Ну, а если вспомнить закон Ломоносова и то, что ничто бесследно не исчезает.И более того, мы уже знаем, что вещества можно восстанавливать до предыдущих состояний...То можно ли тоже самое сказать о электрических импульсах,которые составляют мысль?Вероятно, тоже не бесследно она исчезает и вполне возможно её восстановление? |
||
|
DEY
|
|||
|
Ломоносов не был знаком с квантовой теорией и с принципом неопределённости Гейзенберга накладывающим предел нашим познаниям (надеюсь что пока но больше боюсь что это навсегда) Простой пример возьмём два ядра свинца разгоним их хорошенько и стукнем друг об друга на короткое время получим кварк-глюонную плазму и тем больше мы её получим чем больше энергия столкновения, потом получим веер частиц по которому Вы не сможете ТОЧНО определить какие ядра столкнулись. Вы высчитаете лишь вероятность скажем в 30% что это были ядра свинца. Информация тоже не исчезает но её можно безвозвратно испортить. Информация "гибнет" вместе с порчей носителя. Электрические импульсы двигаются со скоростью света и могут гаситься как средой так и импульсом в противофазе. |
||
|
DEY
|
|||||
|
Насколько мне известно в психологии подсознание и несознательное это синонимы, гипноз основан на обмане логического аппарата мышления и получения доступа к подсознанию. Там даже есть аналогия сознание умный но слабый брат защищающий сильного но глупого брата (подсознание) от внешнего мира. Подсознание выполняет любую команду которую "услышит".
Где и в каком виде остался этот дух? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Вы предлагаете уровень "диагностики" в 30% исходя из дня сегодняшнего...И не факт, что через 10 лет Ваши 30% станут 70 и т.д. Информация о Большом взрыве погибла...Практически безвозвратно...Но восстанавливается...Пока очень дорого и уникальными экспериментами...Но нельзя исключать, что через ....надцать лет коллайдер будет у каждого, как сегодня компьютер или песочные часы лет двести назад...А наука будет заниматься восстановлением конкретной мылси конкретного Васи Пупкина мелькнувшей тысячу лет назад..."Лезвие бритвы" - фантастика ,описывающая видение автора восстановления информации предыдущих поколений...Очень часто, то что человеческая мысль мелькала фантазией вчера сегодня или завтра становится реальностью...И ИСТОРИЕЙ давно уже занимается далеко не только история...А вполне "технари"... 
|
||
|
1NN
|
|||
|
Далеко не каждое вещество можно восстановить до предыдущих состояний. Природные процессы могут быть как обратимыми, так и необратимыми. (Все зависит от множества конкретных условий). А электрические импульсы в мозге человека являются носителями мысли, но не мыслью. Это как ДВД-фильм - фильм отдельно, носитель отдельно. Если носитель уничтожить, то фильм уже не восстановить. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Увы, гуманитарию сложно вдаваться в довольно точные материи...И это будет всегда выглядеть детским лепетом с его стороны...Но Ваш пример тоже из возможностей дня сегодняшнего...Время меняется очень быстро.Немецкая развдека Штази накануне краха ГДР привычно надежно уничтожила миллионы документов...Остались мешки резаной бумаги...Их медленно, но восстанавливают.Так что какие возможности ждут нас в будущем - фантазия бедновата представить.Но, если мы уже можем ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО подтверждать модель Сотворения или Большого взрыва( как кому больше нравится), то мы уже сегодня восстанавливаем информацию, которой миллиарды лет и которая точно нигде не сохранилась.А ведь это еще младенчество человечества - наши достижения... |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Можете удивиться, но практика Христианства выше "бытового" уровня не поднимается. Выше- монашество, скитничество, отшельничество, молитва в душе, истязание плоти... Там иногда такое встречается... |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Сознание, само по себе, обманывается легко, для этого не нужен гипноз, достаточно желания обмануться, а это уже подсознание. В том то и дело, что нет застывшей схемы. Идёт постоянный взаимообмен информацией, где дух- это наше истинное предназначение, душа- наши истинные желания, а разум- это как логическая система, примиряющая одно с другим. И разум может лгать(вплоть до безумия), чтоб добиться гармонии и даже сочетать несочетаемое, отправляя в "подсознание" неудобные моменты, "не видя их". И когда это проявляется в чувствах и потребности, душа, одержимая желаниями, борясь с духом противоречия, отправляет их ещё "дальше", повреждая уже дух, несознательное, что меняет уже и душу, и сознание до степени некоей паранойи. Жизнь во лжи, где реально только тело, оно и правит человеком, в ущерб духу. И рождается сопротивление уже внешнему миру, изоляция от него, в гордыне и тщеславии и поиск "подельников"-одиночек для создания собственного мира. И не спрашивайте, где и в каком виде. Это я объяснить не смогу. Это на уровне ощущений и духовного. Он в общем, но отделен. Примерно так. |
||
|
DEY
|
|||||||
|
Беда в том что одно и то же событие (столкновение ядер) даёт разные результаты которые имеют статистическую природу... потому разные процессы могут давать "одинаковый" результат одиночного события потому и невозможно точно сказать что явилось причиной конкретно ЭТОГО события!
Вроде нет, реликтовое излучение пока фиксируется Что касается попытки воссоздать состояние материи которое было спустя пару секунд после большого взрыва то там тоже всё на статистике 
Я вот тоже написал что надеюсь... |
||||||
|
DEY
|
|||||
|
Действительно собственные убеждения сильная штука
Я считаю себя материалистом и исхожу из логики что если дух (предназначение) способно влиять на тело (молекулы из которых оно состоит) то это можно сдублировать в приборе... в грубой аналогии с компьютером не взломать канал связи, а хотя бы зафиксировать что этот канал реально существует, или как электромагнитное поле которое ответственно за всё с чем мы сталкиваемся в повседневной жизни (кроме гравитации) не понять его законов а как ребёнок взять два магнита и убедиться что оно есть. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему Я не верю в Бога? Некоторые исторические документы Поговорим об эволюции "Хранимая Богом родная земля" Блеск и нищета атеизма |