Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Вы расскажите это нарушителям правил))) Сам знаешь как можно не вписаться. |
||
 Oleg65
|
|
|
Дорогая Nika-hl!Я считаю, что Ваш вариант может и должен быть принят за основу, но как раз с учетом этики, морали атеизма.В том числе и в отношении чувств верующих. Надеюсь еще обсудим практику дополнительных запретов на употребление некоторых слов и выражений.Не думаю, что такая практика нужна тут...Но это мое личное мнение... |
 Реланиум
|
|||
|
А разве являются? Когда вы написали, что "христианин - это лицемер, который все гребет под себя и тд..", и я вам за это вынес предупреждение по пункту 2.2., вы долго возмущались по поводу этого самого пункта 2.2. и просили сменить его на "оскорбление чувств верующих". Так что это мы должны вас спрашивать, являются ли предложенные Никой правила форума повторением 2.2. и 2.5. общих правил сн или нет. |
||
|
|
|||
|
Меня сюда пригласили. А решать все-равно будет панда. |
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Знаю.Сталкивался. А насчет этики.Ну недаром же я Олега на Атеизм агитировал.Он христианин.Но здравомыслящий.Так что легко отличит оскорбление настоящее от ложного. |
||||
|
|
|||
|
Для того, чтобы откорректировать ПРАВИЛА форума АТЕИЗМ необходимо изначально дать ему определение За нас это сделали ученые. Вместо скрытого текста я помещу текст открыто. АТЕИЗМ (греч. а - отрицание и theos - Бог; буквально - безбожие) - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего, а с другой признает вечность и несотворимость материального мира, развитие природы и общества по своим собственным законам и посредством отрицания сверхъестественных сил утверждает самоценность бытия мира и человека, ценность земной жизни как единственно возможной и способствует формированию у людей материалистического мировоззрения. В атеизме прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной критике религии, и созидательная, стремящаяся на материалистических основаниях утверждить бытие человека, его подлинные ценности и идеалы, интеллектуальный и творческий потенциал как личности. Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения. Напротив, научный атеизм начинается с тщательного изучения религии, всех ее направлений, форм и разновидностей. Например, далеко не каждый верующий знает, что в мире сейчас существует более трех тысяч религий со своими представлениями о боге (богах), своими обрядами и таинствами, со своими сторонниками, которые считают, что именно их религия является истинной. И очень часто верующие искренне убеждены, что другие религии - "вымысел людей", а своя, - "откровение Бога". И только научный атеизм изучает все разновидности и типы религий одинаково тщательно и беспристрастно, сравнивает их между собой, выводит общие закономерности их развития, причины возникновения, ту роль, которую они играли и играют в жизни человека, государства, всего человечества. Конечно, атеизм не в состоянии только своими силами исследовать различные религии и разные формы проявления религиозности в прошлом и настоящим. Он использует данные истории и археологии, этнографии и религиоведения, психологии и биологии, астрономии и физики, социологии и многих других наук. В научном атеизме принято выделять четыре стороны (элемента) религии: идеологическую (концептуальную), эмоционально-психологическую (психология и чувства верующих), культово-прагматическую (совокупность религиозных обрядов, таинств, ритуалов и т.д.) и организационную (церкви, общины и т.п.). Естественно, что эти четыре элемента, каждый по отдельности и все вместе, служат объектом исследования научного атеизма. Однако стержнем, который скрепляет их в единое целое, является религиозная идеология. Поэтому, некоторые работы посвящены критике догматов и доктрин христианства. Но почему именно христианства могут спросить нас? По очень простой причине. Мы живем в России, а господствующей религией в нашей стране является православие (около шестидесяти миллионов верующих), одно из почти трехсот направлений христианства. Анализ религиозных русскоязычной части всемирной сети показывает, что подавляющее число их затрагивает тематику христианского вероучения. Этим и определяется наш выбор объекта критики. Необходимо заметить, что в структуру критической ставляющей атеизма входят: философская критика религии (основанная на логико-аналитическом опровержении доказательств бытия божьего), естественно-научная критика религии (представляющая собой естественно-научно фундированное опровержение религиозной картины мира) и историческая критика религии (центрирующаяся вокруг проблемы роли церкви в социальном процессе). Как уже было сказано, буквальный перевод слова "атеизм" - "безбожие". Это сразу подчеркивает негативный аспект в этом термине. Но на деле, атеизм - это позитивное знание и гуманистическая жизнеутверждающая позиция. Атеизм, в отличие от религиозного нигилизма, не игнорирует общечеловеческие ценности религии, но освобождает их от мистического ореола, тем самым, обнажая и усиливая их земное, мирское содержание. Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в истинность приобретенного практическим путем опыта и научного познания, а преклонению перед церковными авторитетами - собственную критичность. Но главное: не соглашаясь с идеей загробного существования, атеизм предлагает ценить краткую и хрупкую земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим личности ориентиры свободной деятельности и возможности наиболее полной личной самореализации. Одним словом, религия возвеличивает бога, атеизм - человека. Сегодня в обществе, как нам кажется, существуют ложные представления о том, что такое атеизм и кто такие атеисты: 1. Предвзятые критики атеизма нередко представляют его видом суеверия ("верой в неверие"), а то и своеобразным оборотнем, "религией наоборот". Однако неправомерно считать суеверием двухтысячелетнюю культурную традицию, неотделимую от истории философии и науки (см. раздел статьи). Атеизм не является также "религией наоборот". Достаточно указать, например, на отсутствие в атеизме обрядности, культа, церкви, догматов и т.п. 2. Неправомерно отождествлять атеизм с его фанатичным извращением времен советского государства, как неправомерно отождествлять христианство и инквизицию. На самом деле, наше мировоззрение не имеет ничего общего с вульгарным воинствующим атеизмом, обильно насыщенным моментами религиозного нигилизма и оправдывавшего стеснение свободы совести, разрушение храмов, гонения на церковь и духовенство. Мы за терпимость и взаимное уважение между верующими и неверующими людьми. 3. Атеисты, по определению, не являются язычниками или сатанистами. 4. Атеисты не аморальны. В рекламировавшейся в недавнем прошлом книге Д. Панина "Теория густот" читаем: безбожник "проявляет наклонности ко лжи, к злобе, воровству и предательству". Это серьезное заблуждение. Атеисты, в такой же степени, как и верующие, подчиняются правилам общепринятой морали и этики ("не убий", "не укради" и т.п.). 5. Атеисты не верят в бога по тем же причинам, по каким верующие не верят, например, в реальное существование кентавров, леших, кикимор или богов других религий. Потому я и прописала в ПРАВИЛАХ данную мысль:
|
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Помню.Но у вас уже было внутренне правило.Я просил сменить на него.А вы все таки на общем оставили.Вывод делайте уже сами. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Еще приводит примеры постов, которые реально могут задеть мои чувства верующего человека, но нарушением на ветке атеизма быть не могут?Считаю правильным ПРЕДУПРЕДИТЬ пользователя в правилах, что тут они могут быть задеты...И что это не означает желания оскорбить его лично неприятием его религиозных взглядов. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Я очень рад тут Вас видеть...Ваш опыт нам может очень пригодиться... |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Так вот я вас и спрашиваю, что с вами делать, если вы опять напишите нечто подобное здесь на атеизме. Пункта внутренних правил об "оскорблении чувств верующих" здесь уже не будет, а пункт 2.2., по-вашим же словам, к вашему нарушению не подходит. |
||
|
|
|||||
|
Предупредите водителя не ехать с большой скоростью. Так он так разгонится....из любопытства. Кстати это пример из Психологии.) Не остановишь)) |
||||
|
Ардарик
|
|
|
Блин.Вот проблема.Хотел поделиться с точки зрения атеиста и просто интересующегося разными религиями человека своими впечатлениями от посещения мечети.А вот теперь даже и не знаешь как это сделать.Зайдет православный и обидится что у атеиста впечатление от мечети намного лучше чем от православного храма.Что в этом случае делать?
|
|
|
|||
|
Православный - дурак? |
||
|
панда
|
|
|
Я так и не поняла:о чем тема? В заглавном посте собрано в кучу все подряд: Тема называется "Об этике в разделе Атеизма" а на самом деле? -о хамском оскорблении раздела Атеизм Ведущей ДМ? -о том, что все проблемы ,изложенные в админразделе ДМ не имеют места ? - о новых правилах, обсуждаемых в админразделе? -просто возмущение тех, кто не участвовал в обсуждениях тем в том же админразделе? У меня вопрос к модератору Oleg65: Вы и правда, не видите проблем в своем разделе? Если видите, то какие? Только прошу конкретно и по пунктам, не касаясь раздела Христианство |
|
|
|
|
Почему он или я должна обидеться, если ты вежливо и интересно мне все рассказал?!!!!!
|
|
Реланиум
|
|
|
Классные у вас посты на атеизме! Ну споры с женщинами вообще ни к чему хорошему не ведут. Кстати я одной подсунул аудио библию ВЗ это несколько поколебало её убеждения что это хорошая вера. Там ведь большинство божьих любимцев сволочи и отморозки каких поискать, в крайнем случае просто моральные уроды. Да, это уровень дискуссии, конечно. |
|
Ардарик
|
|||
|
Не дурак конечно.Я такого не говорил.Но вот знаете ли вы что они Писание знают получше любого христианина.И что они его соблюдают.Как и Тору.Что пророк Иса(Иисус) почитаемый почти наравне с Мухаммедом святой пророк.И что Его слова также обязательны к исполнению.Иначе ты не мусульманин.Ты должен любить и уважать своих друзей,родственников,соседей и даже своих врагов.Если в тебе кипит ненависть к кому либо то ты уже не мусульманин. А вот теперь это попробуйте применить эти понятия к димму,влассеру,монархисту и еще к некоторым православным.Подойдут ли они к ним? А сами нормы мусульманства?Разве это не похоже на христианство в том самом виде который нам хотелось бы увидеть? |
||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Полностью согласна с уважаемыми Oleg65 и кроули-3649. От себя хотелось бы добавить: я не считаю Атеизм некой доской-изгоем, полной негатива и оскорблений. Взаимные обиды атеистов и верующих неизбежны, да, но все мы- взрослые люди и в реальной жизни умеем с ними справляться, так почему мы не можем сделать то же самое на форуме? Неужели постоянное взаимное выяснение отношений важнее открытой и честной дискуссии по темам соответствующих топиков? Что же касается извечного яблока раздора между атеистами и верующими, Oleg65 совершенно верно заметил: "Уважение заслуживается делами...А дела у историй многих религий обстоят так, что очень многое вызывает вполне естественное к ним отвращение..." Будь религия безупречна, наверное, у атеистов не находилось бы поводов для критики вообще, и тогда да, их сообщения можно было бы посчитать бессмысленным флудом, но как раз в постах атеистов можно найти многочисленные ссылки на источники, примеры, доказательства, обосновывающие их точку зрения. Это порой жесткая критика, но критика небездоказательная и обусловленная также манерой общения их оппонентов. Разве верующие не критикуют атеистов? Или делают это менее жестко? Ничуть. Наши оппоненты задаются вопросом: почему просто нельзя не верить в Бога и при этом не ненавидеть верующих? Я бы хотела высказать встречное пожелание-вопрос: почему просто нельзя верить в Бога и при этом не ненавидеть атеистов? После недавних конфликтов на Христианстве, я больше не посещаю эту доску, многое из происходящего там мне не нравится, но это не значит, что нужно организовывать крестовый поход с целью ликвидации форума "Христианство". Видимо, так сложилось исторически- не в правилах атеистов устраивать какие-либо крестовые походы, нам это просто не нужно. Но мы имеем право на точку зрения, отличную от точки зрения верующих, в противном случае можно закрывать все подфорумы вообще- негатива и критики хватает везде, но, как ни странно, люди продолжают общаться и как-то решают проблемы с недопониманием и обидами в общем порядке. Почему бы верующим не последовать примеру атеистов- насколько я знаю, не я одна перестала посещать форум "Христианство"- и не оставить атеистов в покое, занявшись обсуждением более приятных тем на собственном форуме? Если мы сейчас не можем найти решение проблемы, почему бы просто не оставить друг друга в покое? Если есть пользователи, имеющие желание и способные общаться и на территории верующих, и на территории атеистов- пожалуйста, почему бы нет. Те же, кто воспринимают позицию оппонента как оскорбительную, могут благополучно общаться на том форуме, идеи которого они разделяют. Во всяком случае, это лучше дальнейшего усугубления ситуации и перерастания конфликта в войну всех против всех. И кто бы не выиграл в этой войне, проиграет, по-большому счету, только форум Секснарод. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 02-05-2011 - 22:39 |
|
|
|||||
|
Тогда ты должен Православному аргументированно, доказательно и вежливо (что самое главное) доказывать свою правоту, либо, увидев, что человек в вере подкованный - просто ему не мешать. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогая Nika-hl! Буду признателен увидеть не ярлыки пользователю в виде выводов, а аргументированную позицию приводящую к таким выводам.Общих фраз было уже достаточно.Что такое в Вашем определении есть анархия и как конкретно она проявляется на форуме атеизма? |
||
|
|
|
|
Laura Lafargue (Marx) Вы прочитали статью о том, что ЕСТЬ атеизм? Данный форум недаром находится в Доме Мира. Это учение, прежде всего. То, что Вы написали я не читала. Мне было довольно пообщаться с Вами на Христианстве.) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-05-2011 - 22:46 |
|
|
|||||||
|
Конкретно: Вы пишите очень много, а предложений нет.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-05-2011 - 22:55 |
||||||
|
панда
|
|||
|
Что вы говорите?)))А как вы вообще попалли на СН? Там ведь при регистрации нужно принять правила форума.. |
||
|
Реланиум
|
|
|
По-моему, не нужны форуму атеизма никакие особенные правила, потому что проблема тут не в правилах (что прописано, а что нет), а в их исполнении. В теме "правила подфорума" просто дать ссылку на общие правила СН и просто подчеркнуть, что мол граждане критика критикой, а до оскорблений опускаться не надо. И следить за этим.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Ника!А где же ваше христианское милосердие?Каждый человек имеет право на ошибку.Учитесь прощать.Разве не этому учил Христос? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Нужен ли Вам атеистический телеканал? Два названия вселенной. Про Калашникова Что такое духовность? Давайте вместе |