Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Флудну для разрядки черным юмором....Цитату оставил так, как увидел...Минут пять не мог сообразить, когда это я успел, пока не разглядел о чём речь))))Мозги после обсуждения уже набекрень.А еще надо панде ответ подготовить....Представляю с такими памаракми в голове, что я ей напишу)))) |
||
|
Oleg65
|
|||
|
По результатам обсуждения в административном форуме ДМ и в этой теме у меня пока получается такая редакция проекта предложенного уважаемой Nika-hl :
Обсуждение проекта правил продолжается.Уважаемых пользователей очень прошу обратить внимание на многочисленные жалобы, что некоторые посты читать неприятно.Не забывайте, пожалуйста, что среди нас есть люди разного воспитания.Проявите галантность, чтобы даже самые нежные и ранимые прекрасные дамы могли читать наши темы не морщась.... |
||
|
efv
|
|||
|
Полностью поддерживаю!!! Чайковский писал хорошую музыку, потому что был геем! А Бах писал хорошую музыку потому что не был геем!!! а если бы они поменяли ориентацию, то музыка у них стала бы хреновая. Чего тут непонятного-то?!Каждый пишет в меру своей природы, а если её ломать, то и всё остальное пострадает. А может нам для vegra исключение в правилах сделать? Так и написать в правилах - "исключение-посты от vegra". Ну если человек так пишет, значит он может по-другому не умеет? Что ж мы пролетарию от атеизма рот затыкать будем? Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2011 - 09:35 |
||
|
Oleg65
|
|
|
У меня ощущение пока вообще очень странное складывается.Разговоры, что на доске только грязь и негатив.А примеры только об одном пользователе.Может быть приходят почитать только его?)))) При этом авторов насчитали аж 5 человек....Они и вывели, вероятно, доску по количеству постов в Доме МиРа на второе место....Может быть именно это главная соломинка в нашем глазу?Уступают стройные и многочисленные ряды авторов соседних веток нашей немощной кучке? Объективность оценок зашкаливает систему ОБС(одна бабушка сказала).Грязь ищем уже и с лупой...А позитивного наши партнеры по ДМ не заметили НИЧЕГО!!!. Перечитывал несколько раз темы в админке и тут...Странный у нас получился поиск истины. Прямо хочется сказать ОГРОМНОЕ спасибо ведущей разделом за умение ТАК ВСЕСТОРОННЕ рассматривать наше творчество. Если это помощь, то избави моих друзей и близких от такой помощи в решении проблем. Дорогая панда!Предлагаю применить Ваш выдающийся метод ко ВСЕМ доскам Дома МиРа.Правда, мне уже почему-то сразу стыдно за такое моё предложение перед пользователями....Такая вот эта штука ЭТИКА.Добавка она совести, а не её альтернатива....Разочарован очень.... |
|
Prohozhiy274
|
|||||
|
Почему ничего? Про точильный камень efv заметил.Всмысле, об который свою веру можно обтачивать.И чем менее обработана вера,тем более грубый камень нужен. efv
А что мешает каждому для себя сделать исключения?Не нравится собеседник?-исключить! Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 03-05-2011 - 11:03 |
||||
|
vegra
|
|||||
|
Смысл в том чтобы выяснить что этично а что нет. Правила должны быть едиными для всех. Вы обвинили меня в том что я нахамил написав вещи довольно известные и приличными словами 4й раз спрашиваю"""""Извольте тогда конкретно написать что именно неправда или ничем не подтверждено в моём высказывании "Давайте объявим что Чайковский писал великолепную музыку потому что был геем"""""" Не ответив на неоднократные прямые вопросы вы проявили хамство и неуважение? Так о какой этике вы тут пишите и в чём она заключается? В постоянном хамском и неуважительном отношении к атеистам с одной стороны и попустительству к попиранию законов России с другой стороны? Это что образец Этики? Вы ещё и проявляете безответственность раз не можете отвечать за свои решения Стоит ли удивляться той нездоровой атмосфере которая сложилась как вы стали модератором на Христианстве. Жаль что вы подтёрли админку а то было бы видно как замирал о христианство после ваших ежемесячных вспышек активности. Только благодаря вам темы которые лучше бы подошли христианству обсуждаются на атеизме. Я не пойму при чём тут христиаснтво.Вы не доверяете автору проекта правил? Но то, что Вы излагаете к этому отношения не имеет.И предложен проект.Не надо бороться с автором проекта.Вносите предложения в проект.Тем более есть уже и немного измененная редакция. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-05-2011 - 11:47 |
||||
|
vegra
|
|||
|
А как насчёт модераторского хамства, безответственности и попустительства к нарушению законов России? Или как на Христианстве двойные стандарты И ещё здесь ведь не обмен мнениями навроде кому какая поза больше нравится и соответственно обмен мнениями. Хотелось бы чтобы люди в защиту своих мнений приводили хоть какие-то реальные аргументы и чтобы не было как на Христианстве что когда 2 источника противоречат друг другу, например сайт с официальным списком нобелевских лауреатов и статья на православном сайте неизвестного автора. А в качестве разрешения спора модераторзаявляет что конечно на православном сайте истинная правда, намекая на то что официальный отчёт одной из самых известных и уважаемых в мире организаций лжив. Это сообщение отредактировал vegra - 03-05-2011 - 11:41 |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Я писал о помощи разделу и пользователям со стороны ведущей ДМ с которой мы давно планировали обсуждение ветки атеизма.Обсуждение, а не примитивный, простите, мордобой.С показательной демонстрацией власти в теме, где подразумевается тяжелый и откровенный разговор. Уважаемый efv написал свое мнение, как автор этой доски.И оно мне гораздо важней мнения тех, кто на ветку атеизм не ходит, но очень возмущен.... Prohozhiy274
Не знаю.Но в тему об этике расскажу для сравнения такой случай.У меня за столом сидели и пили за моё здоровье армянин и азербайджанец.Оба с поломаной в Нагорном Карабахе судьбой.Косо друг на друга поглядывали, но вели себя достойно.В этой теме у нас встретились две очень образованные дамы.С определенной неприязнью друг к другу.И не характера конфликта в Нагорном Карабахе у них.Но одна предпочла НАПЛЕВАТЬ, что она тут в гостях и выссказать своё "фи" другой.Та не приминула ответить.А пришли нас этике поучить и правилам.В гости...Пока я думал, как сгладить ситуацию у нас проявился еще один пример этики двойных стандартов.Наказана была одна и по принципу личных предпочтений.В такой ситуации атмосферу форума атеизма вегра скорей ОБЛАГАРАЖИВАЕТ на фоне наших критиков.Хотя я с ним уже давно веду разговоры об этике и он не всегда, но прислушивается.Он открыт и честен, хоть и бывает грубоват.Умудренные опытом дамы, кстати, так ему внятно и не ответили почему он не может ложь назвать ложью, если может это доказать.Зато мы активно требовали доказательств, что Чайковский гей....Театр абсурда в моем воспритии.Хотел, чтобы плохо пахло у нас меньше...Помогли прибраться так, что...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-05-2011 - 11:32 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
В этой части я могу отвечать только за себя.Если есть конкретные претензии - пишите в служебный топик.Или Вы предлагаете, какие-то правовые нормы для правил исключающие возможность произвола, либо вольного и избирательного толкования норм модератором? Отредактирую предложением включить в правила.Например : Высшей ценностью для модераторов атеизма являются законные права и интересы пользователей. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-05-2011 - 12:01 |
||||
|
vegra
|
|||
|
Любопытный совет пожаловаться к примеру Нике что она безответственная хамка.))) Она никогда не объясняет своих решений даже совершенно .... непонятных. Что она и наглядно продемонстрировала тут. А её не шокирует что другие христианские модераторы активно засветились на ветках которые согласно ВЗ ихний бог смертью карал? Я уже предложил и напишу ещё раз поподробнее. 1 если пост написан аргументированно(те есть ссылки, цитаты, логические построения) или аргументы представлены по просьбе любого форумчанина и используется нормативная лексика и не использованы явно ругательные слова, то пост не может считаться оскорбительным и никто не имеет право сделать за него предупреждение, замечание или стереть пост (примечание например дурак, дебил, козёл термины ругательные, но если форумчанин приведёт некое утверждение (но не в виде собственного мнения) без каких либо доказательств и аргументов даже после просьб привести таковые то его вполне можно назвать лжецом, вруном и вообще безответственным) 2 Если форумчанин приведёт некое утверждение (но не в виде собственного мнения)а как некий факт без каких либо доказательств и аргументов даже после неоднократных просьб привести таковые и не откажется от своего мнение то за неоднократные подобные посты может быть вынесено замечание. 3 Запрещены однозначно пренебрежительные, насмешливые термины отражающие национальность, вероисповедание, сексуальную ориентацию и т.п. например верун, жид, муслим, пидор. |
||
|
|||
|
Если в теме, где Вы написали о том, что Чайковский - гей есть ссылка на то, что он гей - все нормально. Если в теме ссылки нет, то это можно считать оговором. Я привела пример Ваших так-называемых постов. Повторюсь, что критика Христианства должна быть по моему глубокому убеждению аргументирована ссылками, примерами и доказательствами. Вот и все, что я хотела сказать. К примеру. Я пишу: "Да нахрен это Христианство. Бога нет пошли все Б. в ж.. Даже Чайковский был геем .." -- это написано по хамски.. Если же я напишу: "Простите уважаемый, но ИМХО, я считаю, что Бога нет, следовательно нет и Христианства. Есть только люди которые верят но грешат, как например, Чайковский, который был геем (ссылка на то что он гей)" - то это нормальная, взвешенная позиция. |
||
|
|
|||
|
Врать не рекомендую. Я всегда объясняю свою позицию. |
||
|
|
|||
|
Он умеет прекрасно писать, когда захочет. И аргументы и язык находятся красивые и правильные со ссылками и доказательствами. Но идея прописать ХАМСТВО - отдельным пунктом - интересная. ) |
||
|
vegra
|
|||
|
Предложения внёс. Мы имеем яркий пример доски с двойными стандартами. Где откровенно антисемитская тема набрала 300 постов и была закрыта только когда о ней могли узнать другие модераторы(ну да они ведь негатив не читают) Доски где модератор усматривает огромное количество нарушений. Причём не даёт никаких пояснений сообразуясь только с собственным желанием и настроениеми резко ухудшающимся раз в месяц. Поэтому я предложил правила ИМХО которые помогут не допустить подобного произвола а форум Христианство просто игнорировать пока там такие "правила" |
||
|
vegra
|
|||||
|
ИМХО насчёт ВСЕГДА люди сами могут увидеть причём именно в этой теме как вы ВСЕГДА объясняете свою позицию Тогда в 5 раз спрашиваю """""Извольте тогда конкретно написать что именно неправда или ничем не подтверждено в моём высказывании "Давайте объявим что Чайковский писал великолепную музыку потому что был геем"""""" Почему вы посчитали моё высказывание хамством Да и высказывание о массовом невежестве православных в вопросах православия тоже Так кто из нас лжец? |
||||
|
|
|||
|
Вы откровенно лжете. Автор темы Советник КНЯЖНА. И только она пристально наблюдала за темой. Я не могу закрыть тему Советника КНЯЖНЫ. Тема набрала не 300 постов а 4 раза по 300 постов)) Это Вас совершенно не касается. Особенно данной темы. |
||
|
|
|||
|
Я не попугай пояснять Вам сотый раз, что без ссылки в теме обсуждения Ваша информация - НОЛЬ. ) Говорите по теме топика, плиииз. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 13:48 |
||
|
Oleg65
|
|
|
Простите, но доказывать, что Чайковский гей всё равно, что требовать доказательств того, что Ленин это Владимир Ульянов...Так точно до абсурда дойдем...И уйдем в бесконечный флуд по доказыванию общеизвестного... 
|
|
|
|||
|
Я не про это. )) Я про то, что инфу надо ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!!!!! Все -равно какую.! Любую информацию надо доказывать! Вы прочитали мой пост выше? http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13965468 Этот? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 14:00 |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Я же предложил для таких случаев редакцию пункта 5...
|
||||||
|
|
|||||
|
Хорошая редакция. |
||||
|
Victor665
|
|||||||
|
СРАЗУ ничего не понятно- первый же пункт просто повторяет уже имеющиеся пункты правил однако НЕ уточняет КТО же является экспертом и ЧЬИ именно чувства рассматриваются как оскорбленные на форуме Атеизм. Совершенно очевидно что на первом месте должны быть чувства атеистов, которые всегда оскорбляются от любых попыток религиозников (я не про верущих а именно про тех кто выбрал себе какую-то религию и верит именно в "бога" а не в "нечто", вроде "религиозник" правильный термин, ибо "воцерковленный" это неточно- сектанты, еретики, отщепенцы, староверы, сатанисты имеют ТЕ ЖЕ ПРАВА что и те кто ходит в какую-либо церковь) заявлять что конкретная религия "правильная" или там "верная" или что тексты религиозные "верны" и т.п- все такие заявления БЕЗдоказательны и значит ОСКОРБИТЕЛЬНЫ для атеистов- согласно здравому смыслу, согласно научному методу (на атеизме есть гильдия материалистов) которые по определению считают несуществующим и НЕПРИГОДНЫМ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ всё что НЕ доказано. Поэтому предлагается первый пункт сформулировать так- "запрещено оскорблять чувства атеистов путем любых бездоказательных заявлений антинаучного и/или религиозного характера. Все бездоказательные понятия типа "бог", "дьявол", "ангел", "бес", "еретик", "грех", "сектант" и т.п являются ЗАВЕДОМО ложными и могут употребляться только в критическом смысле т.е текст с этими понятиями должен содержать разоблачение этих терминов, показывать их абсурдность, нелепость и непригодность к использованию в реальном мире ибо религиозные пристрастия или отказ от них это личное дело пользователей и не может являться публичной нормой." также буду рад уточнениям пользователей в моменте запрещения "обратных" утверждений т.е когда заведомую правду наоборот пытаются назвать ложью- я считаю что оскорбительно сомневаться в учебниках по природоведению, и БЕЗдоказательно называть лживыми те научные теории которые ОБЩЕприняты на данный момент. Если некий пользователь например опровергнет теорию эволюции путем показывания на наших глазах как же именно проходил акт "божественного творения" то конечно всё в порядке- но если религиозник просто упорно повторяет что "теория эволюции неверна" то это издевательство над здравым смыслом и над атеистами. Помогите сформулировать этот момент плз! П2 в этом смысле почти полностью входит в п1 но я согласен что нужно отдельно уточнить про размещение провокационных текстов. Поэтому предлагаю п2 принять в виде "Запрещено опубликование любых антинаучных высказываний, т.е запрещено упоминание и размещение любых ссылок на явно религиозные, сектантские, церковные и мистические сайты кроме форумов секснарода. Запрещено называть верными и правильными любые антинаучные тексты, любые сказки и древние предания- независимо от того дожили они до наших дней в виде канонов действующих религий или стали мифами Древней Греции." по п3 сразу хочу спросить- неужели модераторы не видят явное оскорбление чувств атеистов когда абсолютно точные НЕ оскорбительные для норм русского языка выражения полностью описывающие суть явления- пытаются признать неверными и запрещенными?! Эту "обратную" инсинуацию когда заведомо нормальные правдивые тексты пытаются "зафлудить", "принизить" и "забанить" я еще прошу помочь мне сформулировать. по п4 уже просто не понимаю происходящее -что за понятие "грубый тон"?! Я мужчина, я занимаю активную жизненную позицию, я показываю противоречия в религиозных текстах и этим уличаю во ЛЖИ тех кого смогу поймать- это агрессивное поведение и грубое но оно правильное и единственное верное! Нельзя допускать распространение ЛЖИ на публичных форумах и особенно на форуме атеизма. Никакого такого грубого тона не существует- если нет прямых БЕЗдоказательных (еще раз уточняю этот момент!!!) оскорблений то все в порядке. Больше того если доказано что человек например берет деньги за секс то назвать такого человека например "шлюхой" это НЕ оскорбление, не клевета и не грубый тон. Разбирательство где ПРАВДА а где ЛОЖЬ, доказывание и нахождение противоречий это НОРМА на форуме атеизма! И кстати сама Ника очень ловко (это комплимент, не грубый зато очень точно отражающий суть текстов пользователя Ника) вспоминает что утверждения то доказывать надо иначе их можно назвать "оговор" как в случае с Чайковским! очень ловко религиозники и их защитники пользуются понятием "доказывание"- к своим религиозным текстам и сделанным на их основе заявлением они никогда его не применяют! И запросто могут оскорблять людей "грешниками" или там "сектантами" или "отщепенцами" а то сказать про "одержимость бесами"! За любые БЕЗдоказательные заявления религиозного характера надо сразу делать предупреждение на форуме атеизм! Просто немедленно наказывать. п5 переходит уже все границы! Должны быть запрещено в случае если нет явных доказательств НЕ критически отзываться о Церкви! Если доказано что церковь В ЦЕЛОМ (не надо распространять деятельность отдельных приходов на всю Церковь- это опять таки ложное заявление) занимается благотворительностью, помогает убогим, да хотя бы платит налоги со своих доходов то конечно пусть пишут, обсудим. А вот БЕЗдоказательно говорить что Церковь якобы "моральна", якобы "полезна", якобы "носитель нравственности" это должно быть ЗАПРЕЩЕНО. Сначала докажи что "опиум для народа" полезен а потом уж используй своё доказательство! п6 полностью согласен, на форуме Атеизма должна быть запрещена любая агитация любых религиозных течений любого толка- в том числе всех мировых религий. Этот момент надо обязательно прописать чтобы читатели не думали будто имеются какие-то юридические отличия между конфессиями, церквями, сектами, ересями, сатанинскими культами, сказками о деде Морозе и т.п Все верования всех народов равны и все необходимо доказывать на Атеизме. п7- "раб божий" надо запретить употреблять БЕЗ доказательства. А вот если пользователь сам признает себя например христианином (христианская религия считает всех людей рабами божьими) то в его адрес конечно можно и нужно употреблять такое выражение. Еще раз высказываюсь по сути вопроса- этика на форуме Атеизм основана на понятиях ПРАВДА и ЛОЖЬ а вовсе не на личных понятиях многочисленных религиозников самых разных вероучений. Поэтому главное ОБОСНОВАТЬ свою позицию- если доказано что к пользователю можно обращаться "раб божий" значит МОЖНО! по п2 из раздела "II. Разъяснения к правилам." также полностью согласен, даже удивительно насколько я согласен с предлагаемым вариантом правил- при условии совсем небольших уточнений о необходимости доказывания любых религиозностей )) Просто в понятие "экстремизм" как раз и надо добавить идею запрета выдавать НЕдоказанные понятия и сказки- за некое правдивое учение на основании котрого якобы должы строить свою жизнь еще и атеисты! На религиозных, мистических и магических форумах пусть конечно сказки друг другу рассказывают- а на атеизме это уже явный экстремизм. Остальные разделы в целом понятны только зачем они нужны? Они все уже есть в правилах.
Нет -анархия это когда пользователи приходя на атеизм безнаказанно лгут, или наоборот безнаказанно уверяют что общепринятые здравые или даже рабочие научные гипотезы (т.е имеющие 100% предсказательную силу в своей области применения с заданной точностью) ложны! Необходимо наказывать всех кто как на явную правду ссылается на НЕдоказанные понятия и НЕдоказанные сказки- хоть о "боге" хоть о каком-нить "ывадл фызщате" не имеющим ни определения ни критериев доказывания. Oleg65
ДА! это гениально. Именно про это и речь- те кто БЕЗ предоставления доказательств делает заявления религиозного или анти-религиозного характера тот должен быть наказан. Только плз не забывайте что ОБА момента надо доказывать- и заявления религиозного характера тоже! Не можешь доказать что есть "бог"- не упоминай имя божье всуе на форуме Атеизма! Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-05-2011 - 14:16 |
||||||
|
|
|||
|
Это для Вас Victor665 и Вашем замечании. )) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 14:20 |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Уважаемый Victor665!Вероятно иная редакция проекта правил уже утонула в постах и Вы её не заметили.Моя редакция проекта Ники :
|
||
|
|
|||
|
А в общем и целом - нормальные правила внутреннего порядка. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Наконец! Атеисты решились! Афоризмы великих людей о религии Женщина и мужчина равны? Доказательство Атеист месяца! |