Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Да.Это сложно и неоднозначно.Продолжительность жизни у разных животных сильно колеблется.И даже не очень зависит от плодовитости,хотя,как правило,дольше живут животные с низкой плодовитостью.
QUOTE
скажем за 100 лет у долгоживущего 10000 детей а у коротко живущего те же 10000 только по "эстафете" за те же 100 лет- он сам 200 детей, его дети по 200, внуки тоже по 200... и таким образом 20-30 поколений за 100 лет, а выживать будут в основном наиболее приспособленные а вероятность появления таких у смертного кролика больше(из-за разнообразия ген.материала)
Нет,больше,ведь и у каждого из детей,внуков,и т.д.долгоживущего тоже будут свои дети,внуки и т.д.,которые тоже будут размножаться и + будут ещё и они сами (если не попадутся хищникам).С новыми поколениями будут появляться и новые мутации,и полезные из них тоже будут сохраняться естественным отбором,так что будет и разнообразие генетического материала.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 03:08)
Нет,больше,ведь и у каждого из детей,внуков,и т.д.долгоживущего тоже будут свои дети,внуки и т.д.,которые тоже будут размножаться и + будут ещё и они сами (если не попадутся хищникам).С новыми поколениями будут появляться и новые мутации,и полезные из них тоже будут сохраняться естественным отбором,так что будет и разнообразие генетического материала.

Все было бы хорошо, если бы не одно "НО" - дело в том, что в новом цикле полового отбора будут участвовать как молодые особи, так и их родители. То есть самцы или самки (в зависимости от того, кто выбирает), будут рассматривать кандидатуры не только своих "братьев и сестер", но и своих родителей...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Да,конечно.Но это будут только те из родителей и предков,которые уцелеют от зубов хищников и др. жизненных неприятностей,т.е. лучшие.А генотип вида от этого будет более устойчивым,хотя и менее изменчивым.Наиболее приспособленные нестареющие особи не будут уходить из жизни вместе с неприспособленными.Смерть от старости равняет всех.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
А может бессмертные организмы вымерли,лишив себя кормовой базы?Смерть помогает восстанавливаться кормовой базе.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 03:21)
А может бессмертные организмы вымерли,лишив себя кормовой базы?Смерть помогает восстанавливаться кормовой базе.

Хм, насколько я понимаю, бессмертные организмы не вымерли.
У многих одноклеточных и у многих растений механизма старения нет вообще.
Они умирают только от несчастных случаев или исчерпав кормовую базу.
Один из ярких примеров бессмертных растений - секвойя, причем есть и другие не менее яркие представители.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (CBAT @ 31.10.2006 - время: 11:28)
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 03:21)
А может бессмертные организмы вымерли,лишив себя кормовой базы?Смерть помогает восстанавливаться кормовой базе.

Хм, насколько я понимаю, бессмертные организмы не вымерли.
У многих одноклеточных и у многих растений механизма старения нет вообще.
Они умирают только от несчастных случаев или исчерпав кормовую базу.
Один из ярких примеров бессмертных растений - секвойя, причем есть и другие не менее яркие представители.

Вот кстати у растений бессмертие реализуется через вегетативное размножение.Хотя клон - это уже самостоятельный организм со своей судьбой,памятью,но кусочек (черенок) это непосредственно часть "родительского" растения и она продолжает жить и у этого кусочка есть память "родительского" растения.Естественно речь идёт не о психической памяти,как у животных,т.к.у растений нет нервной системы.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прекрасно понял вас, ValentinaValentine, насчет "памяти".

Если клетки размножаются вегетативным путем (многоклеточный организм или популяция одноклеточных), то в каждой новой клетке накапливаются генетические "ошибки". Таким образом в частности, повышается вероятность зарождения раковых клеток. Половое размножение обнуляет этот эффект, а клонирование - наоборот, усиливает.
Кстати, это одна из причин, почему одноклеточные время от времени прибегают к половому размножению.

Короче, мера старости, о которой вы говорите, объективно существует, и ее даже можно измерить, по крайней мере теоретически.

Это сообщение отредактировал CBAT - 03-11-2006 - 11:55
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если клетки размножаются вегетативным путем (многоклеточный организм или популяция одноклеточных), то в каждой новой клетке накапливаются генетические "ошибки". Таким образом в частности, повышается вероятность зарождения раковых клеток. Половое размножение обнуляет этот эффект, а клонирование - наоборот, усиливает.

А как-же развитие,изменение и видообразование через накопление положительных мутаций? Бактерии так быстро размножаются(делением) и изменяются что буквально за десятилетия возникают новые подвиды устойчивые к агрессивной среде (например лекарству)
QUOTE
Кстати, это одна из причин, почему одноклеточные время от времени прибегают к половому размножению.

Ты о ком, чего то не знаю таких?

jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А как-же развитие,изменение и видообразование через накопление положительных мутаций? Бактерии так быстро размножаются(делением) и изменяются что буквально за десятилетия возникают новые подвиды устойчивые к агрессивной среде (например лекарству)

QUOTE
Бактерии гаплоидны: у них только один набор генов в хромосоме. Передача генетического материала у Б. осуществляется тремя способами: конъюгацией, трансдукцией и трансформацией. 

Конъюгация бактерий происходит при контакте мужской и женской клеток При этом генетический материал переходит с помощью так называемой половой пили (F-пили). Образующиеся клерки (рекомбинанты) наследуют большинство своих признаков от женских клеток, а от мужских получают только часть генов (фрагменты генома). Мужская клетка содержит F-фактор (половой фактор). Клетки, не содержащие F-фактор, являются женскими. F-фактор может располагаться в цитоплазме в виде кольцевой двухнитчатой молекулы ДНК, являясь плазмидой, или может включаться в бактериальную хромосому (Hfr-клетки), способствуя более частому переносу в другую клетку. 

При трансдукции происходит передача ДНК от бактерии-донора к бактерии-реципиенту при участии бактериофагов. Различают неспецифическую (общую) трансдукцию, при которой возможен перенос любого фрагмента ДНК-донора, и специфическую, осуществляющуюся переносом фрагмента ДНК-донора только в определенные участки ДНК-реципиента. Неспецифическая трансдукция обусловлена включением в головку фага ДНК-донора дополнительно к геному фага или вместо генома фага. Специфическая трансдукция обусловлена замещением некоторых генов фага генами клетки-хозяина. Если фрагмент ДНК не вступает в рекомбинацию с хромосомой реципиента и не реплицируется, но с него считывается информация о синтезе соответствующего генного продукта, такая трансдукция называется абортивной. 

Трансформация заключается в том, что ДНК, выделенная из бактерии в свободной растворимой форме, передается бактерии-реципиенту. При трансформации рекомбинация происходит, если ДНК бактерий родственны друг другу. В этом случае возможен обмен гомологичных участков собственной и проникшей извне ДНК.

Кроме хромосомы нуклеоида в бактериальной клетке имеются внехромосомные факторы наследственности: так называемые плазмиды — ковалентно замкнутые кольца двуспиральной ДНК, расположенные в цитоплазме. Они придают Б. новые свойства, например способность к конъюгации и образованию половых пилей (F-плазмида), устойчивость к антибиотикам (R-плазмида), токсигенность (Ent-плазмида), колициногенность (Col-плазмида) и др. Плазмиды и хромосомы могут обмениваться транспозонами — транспозирующимися, или блуждающими, генами. Транспозоны участвуют в процессах мутации и развития лекарственной устойчивости. Плазмиды детерминируют синтез определенных структур или ферментов. Так, плазмиды бактериоциногении детерминируют синтез бактериоцинов-белков, которые после взаимодействия со специфическими рецепторами бактерии повреждают ее; при этом лизиса Б. не происходит. Примером бактериоцина является белок колицин, образуемый кишечной палочкой, содержащей Col-плазмиду. Чувствительность к бактериоцинам и способность продуцировать их являются маркерами, позволяющими различать штаммы бактерий.


JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
jair

Интересно, а раньше думал что бактерии бесполые существа.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (CBAT @ 03.11.2006 - время: 10:55)
Прекрасно понял вас, ValentinaValentine, насчет "памяти".

Если клетки размножаются вегетативным путем (многоклеточный организм или популяция одноклеточных), то в каждой новой клетке накапливаются генетические "ошибки". Таким образом в частности, повышается вероятность зарождения раковых клеток. Половое размножение обнуляет этот эффект, а клонирование - наоборот, усиливает.
Кстати, это одна из причин, почему одноклеточные время от времени прибегают к половому размножению.

Короче, мера старости, о которой вы говорите, объективно существует, и ее даже можно измерить, по крайней мере теоретически.

Думаю,что Вы не совсем поняли,тем более,что я сама не знаю каким образом растение сохраняет память.Но это не генетическая память.Генетически все клоны идентичны.Память заключена вероятно в каких-то др.веществах,накопленных клетками.Так лимон,выращенный из семени зацветает не ранее,чем на седьмой год,а может и вовсе не зацвести,а если его привить плодоносившим лимоном,то привитая часть может зацвести на следующий год или даже в тот же год.Лимон,выращенный из черенка плодоносившего лимона зацветает в первый же год.Т.е.черенок "помнит",что он взрослый.Если бы при клонировании накапливались мутации,то сохранение бескостных сортов растений и нечистых сортов было бы весьма затруднительно,однако и кишмиш,и абхазские мандарины без проблем длительно сохраняются посредством вегетативного размножения.И яблони,... размножают семенами только с целью выведения новых сортов,а сортовые размножают как правило прививкой.
Помню,ещё в школе проходили половое размножение инфузории туфельки.Обычно они размножаются делением,но иногда сходятся вместе и обмениваются хромосомами.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Генетически все клоны идентичны.

А вот и нет. Раковые клетки, образующиеся исключительно делением т.е. клонированием, ничуть не идентичны маточным.

Но насчет другой памяти вы правы. Вероятно, у нее биохимический механизм.
Вот только, насколько мне известно, цитрусовые, выращенные из семечка, зацветают не раньше чем на 12-18 год жизни.

Феномену бескосточковых есть объяснение - особи с генетическими отклонениями выбраковываются селекцией.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (CBAT @ 06.11.2006 - время: 10:59)
QUOTE
Генетически все клоны идентичны.

А вот и нет. Раковые клетки, образующиеся исключительно делением т.е. клонированием, ничуть не идентичны маточным.
Но насчет другой памяти вы правы. Вероятно, у нее биохимический механизм.

Они идентичны генетически.Т.е.у них одинаковые хромосомы и находящаяся в них ДНК со всеми генами.Генетически раковые клетки не отличаются от здоровых,но в них есть какой-то сбой,вызванный канцерогенами или вирусами,что заставляет их неправильно функционировать:не узнавать соседние клетки,неконтролируемо делиться.
QUOTE
Вот только, насколько мне известно, цитрусовые, выращенные из семечка, зацветают не раньше чем на 12-18 год жизни.
Возможно я немного забыла,спорить не буду,да здесь это и не принципиально 7 или 12.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
у них одинаковые хромосомы и находящаяся в них ДНК со всеми генами.Генетически раковые клетки не отличаются от здоровых,но в них есть какой-то сбой

То-то и оно, что сбой этот - на генетическом уровне.
LexaX
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смерть и эволюция неразделимы!
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(jair @ 31.08.2006 - время: 20:57)

Недавно искал в инете какой-нибудь научно-игровой симулятор эволюции.
Чего нашли?

ТЫЦ

Из них мой выбор - первые две в списке:
- Еvolution: The Game of Intelligent Life (лучше не встречал, хотя и неидеальна)

- SimEarth (очень древняя, есть возможность проследить зависимость между формами ландшафта и преобладающими формами жизни, например, какой ландшафт способствует процветанию земноводных)

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-10-2012 - 16:23
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Экстремизм и суд

Человек месяца

На каком месте у человека стоит вера в Бога?

Религия и Сказка

Несколько вопросов к атеистам и верующим




>