Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gladius78
|
|
|
(efv @ 18.12.2012 - время: 00:44) (Gladius78 @ 17.12.2012 - время: 22:32) а как бог/боги может/могут "раскрыть своё существование публично". что это значит? предстать перед публикой и объявить себя богом/богами? предоставить пару фокусов и объявить их чудесами и доказательствами своего/их божества? я уверен, найдётся не мало дураков, которые примут подобное "" в серьёз! Вы мне кажется представили Бога как простого человека. А публично - это как электричество, например или новая планета. не, не доказано. доказательств бога/богов нет. вы просто верите, ну чтож, верьте в Деда Мороза или кого угодно, это ваше дело. но вернемся к теме, публичное представление как электричество? или как новая планета? хм... явления природы, возможно трудно объяснимые. причём тут бог/боги? а представил я не бога/богов, а самозванца. но хоть так, хоть этак. или самозванец, или необъяснимое (до поры до времени) явление природы. или хитрый фокус. при желании можно конечно верить, что был/есть бог/боги... |
 dedO'K
|
|
|
(Gladius78 @ 19.12.2012 - время: 00:24)но хоть так, хоть этак. или самозванец, или необъяснимое (до поры до времени) явление природы. или хитрый фокус. при желании можно конечно верить, что был/есть бог/боги... Чего необъяснимого в вашей собственной вере? И что тут требует объяснения от посторонних? Ваша необходимость- ваш бог. То во что именно вы верите, на что надеетесь, что любите- вот ваш бог. А ваши же представления о боге помогут понять свои заблуждения. Вот такой он, ваш бог, творец и вседержитель, формирующий вас и ведущий по жизни. На бытовом уровне, не вдаваясь во вселенский масштаб. |
 Реланиум
|
|
|
(Gladius78 @ 17.12.2012 - время: 22:32)а как бог/боги может/могут "раскрыть своё существование публично". что это значит? предстать перед публикой и объявить себя богом/богами? предоставить пару фокусов и объявить их чудесами и доказательствами своего/их божества? я уверен, найдётся не мало дураков, которые примут подобное "" в серьёз! Хороший, кстати, вопрос! Лично я убежден, появись сейчас Христос опять в облике, аналогичном бывшему тогда странствующему проповеднику, ему никто не поверил бы. А точнее, поверили бы немногие. Как писал Бердяев, чтобы признать в Иисусе Христа, а тем более - Бога, надо было обладать исключительно свободой духа. |
|
Gladius78
|
|
|
(dedO'K @ 18.12.2012 - время: 23:57) (Gladius78 @ 19.12.2012 - время: 00:24) но хоть так, хоть этак. или самозванец, или необъяснимое (до поры до времени) явление природы. или хитрый фокус. при желании можно конечно верить, что был/есть бог/боги... Чего необъяснимого в вашей собственной вере? я не верю! я предпочитю знать, насколько это возможно. если какому либо явления на данный момент нет объяснения, то это не значит, что его не будет ни когда. и отнюдь не значит, что за этим явлением стот некто сверхестественный... И что тут требует объяснения от посторонних? потому что хочу знать! Ваша необходимость- ваш бог. То во что именно вы верите, на что надеетесь, что любите- вот ваш бог. А ваши же представления о боге помогут понять свои заблуждения. Вот такой он, ваш бог, творец и вседержитель, формирующий вас и ведущий по жизни. На бытовом уровне, не вдаваясь во вселенский масштаб.моя фантазия - тоже мой бог? или мои привычки и заморочки? или страсти? быть может моё любопытство? моя окружающая среда и общество в которм я живу - тоже боги? тоесть "мой бог" - все что угодно? |
|
dedO'K
|
|
|
" (Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:59) Лично я убежден, появись сейчас Христос опять в облике, аналогичном бывшему тогда странствующему проповеднику, ему никто не поверил бы. А точнее, поверили бы немногие. Как писал Бердяев, чтобы признать в Иисусе Христа, а тем более - Бога, надо было обладать исключительно свободой духа." Достаточно видеть во всём знамение Божье. Жили два соседа. И вот пришёл к ним во сне Исус, в аккурат, на Пасху, и сказал каждому: сегодня днём навещу я тебя во плоти. Ну, каждый из них начал готовиться. И тут в двери к первому постучался пацан какой то, мол, дай хлеба, а то мамка с папкой пьяные, дома жрать нечего. Тот говорит: "с радостью бы, да нет ничего, гостей важных жду! Иди у кого другого попроси." Тот постучался ко второму. Он и говорит: "ладно, заходи, у меня, как раз стол накрыт, а гость мой, чай, не обидится, поймёт". Поел пацан и с собой взял, родителям, ушёл. Пока ждали, в подъезде случилась заваруха: наехал один на шпану, что в подъезде ссут, они и начали его мудохать. Первый думает: "вот незадача! Попаду в полицию или в больницу, пока суд, да дело, пропущу визит Христа." И не вышел. А второй поколебался, да махнул рукой и выскочил в подъезд, вдвоём и отбились, и подъезд отстояли. Ну, завёл он потерпевшего домой, помог умыться, перевязал, тот поблагодарил и ушёл. Сидят, значит, ждут... К ночи уже постучалась к первому женщина с ребёнком. Он и думает: развелось бродяжек, не пройти не проехать, не буду ей дверь открывать! Постучалась ко второму и говорит ему: муж напился, поколотил, гонит, по пьянке, по чёрному, пусти переночевать. Ну, тот и пустил и уложил спать. Сидят, ждут. Первый ждал-ждал, не вытерпел, напился с горя, сидит, горюет, что день зря прождал, и тут является ему ангел в блеске и славе, говорит громоподобным голосом: "узнаёшь меня, чадо?" "Конечно,-обрадовался тот,- как же не узнать тебя, Господи?" "Отлично!- говорит ангел,- пойдём, обмоем встречу, заодно людям покажешь, с кем знаком, чтоб ни одна сволочь не тронула! О деньгах не беспокойся, я плачу!" "Да как же с Тобой и в кабак?"- засомневался мужик, а тот и отвечает: "Ничего! Великий праздник, сёдня можно и рассупониться!" ...Вобщем, проснулся тот мужик в полиции, рожа побитая, тело болит, похмелье жуткое... Ему и рассказывают, мол, завалился он в кабак, сам с собой разговаривал, господом себя называя, швырялся деньгами направо-налево, непотребные песни орал, оскорблял всех, нарывался, дебоширил, а когда это всем надоело, побили его, да с кабака выкинули... Штраф с него. Пришёл домой, а дома- ни копейки, штраф платить нечем. Ну, кое как раскидал проблему и пошёл в Храм, сердитый. Подошёл к иконе Христа и говорит: - Вот, значит, как вознаградил Ты меня за терпение мое и служение Тебе в усердных молитвах и щедрых подношениях, придя ко мне ночью! - Не приходил я к тебе ночью,- вдруг слышит тихий голос,- а приходил днём, да ты Меня не пустил. - Это когда же? - Первый раз пришёл я к тебе днём, хлеба попросить, во второй- шёл к тебе, да остановился пристыдить творящих срам, а в третий не сам пришёл, а мать меня принесла. - А кто ж тогда ночью ко мне приходил, Господи? - Посланник от сатаны, в нём ты и признал господина своего. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2012 - 01:39 |
 efv
|
|
|
(DEY @ 18.12.2012 - время: 21:11)Максимум задумаюсь а тот ли это бог которого я хотел бы видеть своим властителем. Я думаю (может не конкретно Вы, а обобщёный образ атеиста)атеисты вообще не захотят никакого бога видеть в своих властелинах.Кроме непосредственного вышестоящего начальника. |
|
efv
|
|
|
(Gladius78 @ 18.12.2012 - время: 23:24) но вернемся к теме, публичное представление как электричество? или как новая планета? хм... явления природы, возможно трудно объяснимые. причём тут бог/боги? а представил я не бога/богов, а самозванца. Как Вы думаете, я реальный человек или компьютерная программа? Чем Ваш вывод докажете? Я так думаю, если перед Вами пройтись по воде или взмахом руки превратить воду в вино, Вы не поверите в существование Бога, Вы будете искать механизм хождения или превращения, вписывающийся в современные представления о физике таких явлений или придумаете новую теорию. Если Вам показать нарушения гравитации - надо будет прикинуть, каким образом можно сконцентрировать тёмную энергию в небольшом объёме.Всё это начнёт походить на спор египетских жрецов с Моисеем. Он стукнул посохом, они стукнули. Ну то есть предъяви Вам вещественное доказательство, Вы начнёте прикидывать, как его использовать в народном хозяйстве. P.S. может в последнем пункте про хозяйство Вы и правы будете. Это сообщение отредактировал efv - 19-12-2012 - 09:36 |
 DEY
|
|
|
(efv @ 19.12.2012 - время: 09:22)атеисты вообще не захотят никакого бога видеть в своих властелинах.Кроме непосредственного вышестоящего начальника. Начальник не властелин! Его всегда можно послать куда подальше... |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 19.12.2012 - время: 20:46) (efv @ 19.12.2012 - время: 09:22) атеисты вообще не захотят никакого бога видеть в своих властелинах.Кроме непосредственного вышестоящего начальника. Начальник не властелин! Его всегда можно послать куда подальше... Вы не правы!!!Ну вот хотя бы мой пример - 45 лет. Одна специальность. Вылетишь - другую работу искать ой как трудно. Больная жена, которую не бросишь, двое детей. Здоровья ноль. Как послать начальника подальше? Ну или какой-нибудь городок с одним предприятием. Выгнали и куда? А если мама старая больная и банально не уехать куда-то, потому что бросить нельзя? А кредиты на тебе висят? |
|
Victor665
|
|
|
(dedO'K @ 31.07.2012 - время: 18:56)Атеист этого выбора не имеет. Он верует в отсутствие Бога. а вы тогда по вашей логике- причесываете лысину, курите пустую трубку и одеваете несуществующие трусы. А если Бог не существует, зачем, тогда, нужен атеизм? атеизм т.е отказ использовать нелепые сказки в реальной жизни т.е здравый смысл- нужен чтобы нормально здраво жить. Причем независимо от лжи попов. Кстати а кто такой этот ваш Гоб? или там Бог? А может Обг? когда наконец-то хоть один верующий даст определение этого нелепого термина и ДОКАЖЕТ существование этого вашего "гоба"? ЗЫ- автору темы тоже неплохо было бы дать определение "богов", о чем ваще речь то? )) Об абсолютных творцах которые самопроизвольно беспричинно сотворяют друг друга и этот прикольный процесс якобы объясняет происхождение человека? )) Кто должен сказать атеисту: Бог есть и это Истина, чтоб атеист в этом убедился? кто делает утверждение- тот его и доказывает. Любой религиозник который трындит про "гоба" и ничего не хочет доказывать- но при этом требует "уважать" подобные бредни (да еще требует оплачивать из бюджета постройку храмов, да еще лезет в школы оболванивать наших детей)- является мошенником и подлежит судебному преследованию. Ни за что дети не должны узнать, что такое Православие, почему большая часть народа связана с ним, как повлияло Православие на историю и культуру народа, что такое православное мировоззрение, что такое СУЕВЕРИЕ, ОБРЯДОВЕРИЕ и СИМВОЛИЗМ... И это навязывание? Это история народа, которую от него с детства скрывают. Подлинная история подлинного народа нахрена современным людям знать все нюансы каннибализма, рабства, наркомании?! Ну да, история нашего народа и ВСЕХ народов на Земле- действительно связана с религией, с рабством, с наркоманией. Однако по мере развития цивилизации эти явления признаны ВРЕДНЫМИ, религия отделена от государства. И теперь задача всех здравых людей стараться довести это явление "религия" до буквального понимания закона, который говорит что запрещено принижать чужие верования, а это означает что должна быть запрещена любая публичная религиозность. Т.к все мировые религии восхваляют себя как якобы "единственно верные" и принижают чужие. В школах нынче преподаётся мировоззрение католической церкви средних веков и идеология атеистов XlX века, как непреложная истина с набором магически "истинных знаний". че за ужосы? )) В школе преподают базовые знания, проверяемые, которые дают СТО ПРОЦЕНТОВ предсказательности в области применения, а вот мировоззрение средних веков навязывают в церкви. с какой стати "научный атеизм", противопоставляющий себя духовным учениям, вдруг объявил себя единственной и верной наукой? учим понятие "наука", учим понятие "научный метод" (природоведение, средние классы), и перестаём называть лживые сказки "духовными учениями". И сразу будет вам счастье )) Все должны соблюдать заповеди. это зачем? чтобы в некоем "раю" ваш подсаженный неким сверхъестественным бракоделом симбионт "душа" попал прямо в лапы к дьяволо-богу чтоли? )) нет уж, мы лучше в ад поближе к хорошим людям, для этого надо заповеди нарушать, и с попами бороться. ЗЫ- с "богом" бороться не надо, ибо он не существует, а вот поповские заповеди соблюдать это смертельно опасно. Потом будете вечность в раю гореть, и страдать в муках пока дьяволо-бог потешается над вашей душой )) Вера в непогрешимость человеческого разума делает любую неточную науку точной. любая наука использующая научный метод познания мира- даёт 100% предсказательность и является точной. А верят в непогрешимость попов только неадекватные деятели. Сначала стоит ответить на вопрос: а что такое зло? И зачем его, кстати, прекращать? ну ваши коллеги религиозные юзеры считают что "зло" в религиозном смысле это когда раб божий (согласно догматам и идейкам о "боге" действующий всегда только по воле бога и по замыслу божьему гыгы)- при этом якобы действует вопреки воле бога гыгы )) Кароче это прикол такой религиозный, и прекращать его конечно не обязательно, можно по другому решить эту противоречивую религиозную ложь- просто на лбу каждого попа который про "зло" говорит- сделать надпись "я клоун, можно ржать", и нет проблем. какой смысл уничтожать зло, если человек сам способен его уничтожить? как это человек может уничтожить то что существует по воле бога? Ведь именно бог сотворил мир таким чтобы ангел в нём обязательно стал падшим, а человек в нём обязательно стал грешным. Заранее обдуманно сотворил, а вы говорите "человек может уничтожить" )) Так вы еще скажете что человек и бога может уничтожить )) Вы если логику применять так и будете дальше, и на вопросы отвечать начнёте а не только их задавать- вам придется атеистом стать )) К тому же нарушить закон может лишь тот, кто подзаконен... Улавливаете разницу? словесный закон может нарушить тот кто подзаконен, например закон высказанным попами )) а объективный закон природы нарушить нельзя, и закон божий вроде как нельзя нарушить, только вот попы ловко об этом забывают когда ложь про зло и про грехи рассказывают. Стремление атеистов "очеловечить" Бога, "наградив" Его собственными грехами наводит на мысль о поклонении сатане 1. Атеисты ваще не знают кто/что такое этот ваш "гоб" или "бог", атеисты просто не пользуются ложью попов и прочих сказочников. 2. А вот религиозные юзеры действительно стараются очеловечить "бога", и наделяют его человеческими чертами типа "любовь", "благо" и т.п )) Да еще и ловко стараются забыть про то что всё по воле бога происходит и по замыслу бога )) И это ловкое очеловечивание действительно говорит о том что религиозники на самом то деле ДЬЯВОЛУ, САТАНЕ поклоняются. На самом то деле прочитав библию сразу понимаешь что любовь бога выражается обычно в виде тотального убийства всех людишек на Земле, так что не надо очеловечивать эту дьявольско-божественную сказочную сущность. А сатана и не Бог доказывать надо такие заявочки! Сатана это сверхъестественная сущность которая желает получить доступ к душе человека, что также как и "бог". Оба людишек убивают злым колдовством, всячески людишек испытывают, издеваются... Так что по описанию своих действий они абсолютно одинаковые, а способов их различить религиозники не имеют. Первый ждал-ждал, не вытерпел, напился с горя, сидит, горюет, что день зря прождал, и тут является ему ангел в блеске и славе, говорит громоподобным голосом: "узнаёшь меня, чадо?" "Конечно,-обрадовался тот,- как же не узнать тебя, Господи?" "Отлично!- говорит ангел,- пойдём, обмоем встречу, заодно людям покажешь, с кем знаком, чтоб ни одна сволочь не тронула! О деньгах не беспокойся, я плачу!" "Да как же с Тобой и в кабак?"- засомневался мужик, а тот и отвечает: "Ничего! Великий праздник, сёдня можно и рассупониться!" ...Вобщем, проснулся тот мужик в полиции, рожа побитая, тело болит, похмелье жуткое... вооот! отличная притча, именно такого "ангела" и видят все попы и прочие создатели христианства, и понять где "бог" а где притворяющийся ангелом сатана- невозможно до тех пор пока утром не проснешься ой тьфу пока в раю не окажешься... да только поздно будет, придется в раю около дьяволо-бога вечность гореть заживо и испытывать вечные муки за то что заповеди поповские слепо выполнял, за то что выбрал иконы с изображениями всяких святых и прочих ангелов! А надо было выбирать учебники школьные, а не иконы бесовские, и о настоящий дар от бога для человека только один, это РАЗУМ. Верующие не желают пользоваться разумом своим, желают поповские догматы выполнять- за это их высшие сущности вечность в раю мучить будут. И правильно сделают. |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 19.12.2012 - время: 22:44)Вы не правы!!!Ну вот хотя бы мой пример А я думал Вы христианин...  Давайте серьёзно, Ваш начальник мнит себя властителем Вашей жизни??? |
|
dedO'K
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||||
|
efv
|
|
|
(DEY @ 20.12.2012 - время: 21:41) (efv @ 19.12.2012 - время: 22:44) Вы не правы!!!Ну вот хотя бы мой пример А я думал Вы христианин... Я сам иногда так думаю. А что, у христианина нет обязательств по содержанию своих близких? А начальник мнит себя хозяином моего благополучия. А от благополучия иногда и жизнь зависит. Не смог купить лекарство и всё! А разговор-то о том, что атеисты могут сколько угодно говорить и хулить Бога, но вот непосредственный начальник принимается ими или вернее входит в их мировозрение как нож в масло. Как же, начальника можно потрогать. Ему можно поклониться. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
А надо было выбирать учебники школьные, а не иконы бесовские, и о настоящий дар от бога для человека только один, это РАЗУМ. Вот тут мне не все ясно. Как может атеист признавать иконы бесовскими? Это просто картинки. И разум у человека самозародился от палки. Это же общеизвестно. Да и жизнь самозародилась в первобытном супе. Никто его не трогал! |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 21.12.2012 - время: 17:06)А что, у христианина нет обязательств по содержанию своих близких? Ну так это Вы утверждали что это у атеистов один властелин - начальник, а так получается у христиан их целых два - Бог и непосредственный вышестоящий начальник. |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 22.12.2012 - время: 00:52) (efv @ 21.12.2012 - время: 17:06) А что, у христианина нет обязательств по содержанию своих близких? Ну так это Вы утверждали что это у атеистов один властелин - начальник, а так получается у христиан их целых два - Бог и непосредственный вышестоящий начальник. И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе? |
|
srg2003
|
|
|
(DEY @ 21.12.2012 - время: 23:52)у атеистов один властелин - начальник, а так получается у христиан их целых два - Бог и непосредственный вышестоящий начальник. тут скорее не отношения начальник-подчиненный, а отец и сын. Отец учит нас как правильно жить, когда-то мы оправдываем ожидания нашего Отца, когда -то по незнанию или самонадеянности не оправдываем, наступаем на грабли и жалеем об этом. |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 08:16) <q>И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?</q> Первая книга Царств, глава 8 11. и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12. и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13. и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14. и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15. и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16. и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 17. и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
|
|
dedO'K
|
|||
|
скрытый текст |
||
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29)К тому же, где вы сдесь заповеди узрели? вот какие будут права царя |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23) (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29) "К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?" "вот какие будут права царя" "7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними." Это не заповедь, а непреложный закон, который исполнится: чем меньше обязанностей- тем меньше прав. А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя, который будет держать ответ за них перед своим Господом и спрашивать с них, как их господин. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-12-2012 - 09:47 |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:32) (DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23) (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29) "К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?" "вот какие будут права царя" А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя И что это меняет? Заповедь она и есть заповедь. Да и права царя не народ устанавливал... |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 24.12.2012 - время: 23:09) (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:32) (DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23) "вот какие будут права царя" А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя И что это меняет? Заповедь она и есть заповедь. Да и права царя не народ устанавливал... Народ дал ему эти права, переложив на него свои обязанности перед Богом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-12-2012 - 07:03 |
|
DEY
|
|
|
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 07:01) Народ дал ему эти права, переложив на него свои обязанности перед Богом. Ну да! Не желая иметь над собой несправедливых, берущих взятки судей народ устами Бога через пророка дал царю права, а я то думал... вы хоть сами верите своим словам? |
|
dedO'K
|
|
|
(DEY @ 25.12.2012 - время: 21:19)Ну да! Не желая иметь над собой несправедливых, берущих взятки судей народ устами Бога через пророка дал царю права, а я то думал... вы хоть сами верите своим словам? Да. Не желая иметь над собою несправедливых, ТАЙНО И ХИТРОСТЬЮ берущих взятки, судей, которых можно лишить этой возможности, народ потребовал несправедливого царя, который будет брать явно и силой что ему нужно. Нормально, исходя из греховности человеческой натуры. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Христос в Библии О чём говорят антишарлишные акции исламистов? Блеск и нищета атеизма Геи в церкви Атеистам посвящается |