Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 03.05.2011 - время: 00:35)
QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 23:51)
Постоянные полосы неурядиц были во многих странах Европы. Германия ещё в девятнадцатом веке была раздроблена на множество мелких княжеств.

И что у них Иго было)))))))
Вопрос о том как люди живут а не оновых землях выплавленной стали.
Возьмите любую страну с православием и протестантизмом и сравните каково было их жителям последние 3-4 века.

Надо смотреть сколько новых земель приобрело государство, сколько врагов разгромило и могло ли оно подавить внутренние выступления. Пример (не очень корректный с точки зрения религиозности и человеколюбия)-депортация народов Кавказа. Тайно подготовили в течении длительного времени подвижной состав, согнали в одно место и в течении нескольких дней выселили целые народы. Сейчас мы конечно живём получше, но при попытке сделать что либо подобное страна просто лопнет от натуги и развалится. Нету у него уже никакой силёнки.
QUOTE
Это не мешало нам быть задворками Европы.И с Екатериной Великой не очень удачный пример.Её могущество связано и с тем, что она очень удачно экспроприировала огромное количество церковных богатств.
Задворками, с которыми всё-таки считались. А Екатерина если не ошибаюсь была крещена в православие.
QUOTE
Возьмите любую страну с православием и протестантизмом и сравните каково было их жителям последние 3-4 века.
А почему бы нам не взять земли, где вообще не было христианства - например Австралию, Африку, Океанию. Может сравним? Там-то уж ВО какая должна быть и производительность труда и качественный рывок.

Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2011 - 09:11
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 03.05.2011 - время: 01:47)
Вообще читал, поэтому и задаю уточняющие вопросы.
Оказывается, атеистам нужно одобрение чревоугодия, чтобы признать ту или иную религию хорошей; а если религия говорит, что в крайности впадать нельзя - она плохая.

Это подмена понятий. То, что вы привели в первом посте - это деятельность РПЦ, а РПЦ может в своей деятельности отойти от оригинального учения (православия), только само православие от этого не пострадает. Вам же самим будет полезно четко определить, когда и с чем вы боретесь: с религией или с церковью.

Я где то написал что атеисты требуют чревоугодия потому что оно полезно для здоровья?
Зато в православии есть обычай поститься до состояяния злобствования и агресси и при этом всё свалить на чертей. А после нажраться. Даже здоровому организму это вредно. А если проблемы с ливером то легко спровоцировать обострения и приступы. Слава богу, насилующих свой организм длительным постом всё меньше и меньше.

Может вы не в курсе но оригинальное православие, католицизм и пр. нонсенс.
Можно говорить разве что об оригинальном христианстве те учении Христа изложенном в НЗ. Естественно никакая конфессия в принципе не может следовать этому учению. К тому же спроси среднестатистического "православного" чем православие отличается к примеру от католиков кроме как дизайном церквей и формы попов. И что он скажет если даже заповедей не знает
Повторяю, православие как и любая религия в принципе невозможно без профессиональных попов.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А зачем? Разве качество жизни прямо зависит от захвата земель и побед?
К примеру СССР в 45 разгромило Германию и что? Наши ветераны о которых вспоминают раз в год живут гораздо хуже ихних. Или сравните Великобританию которая быстро развивалась грабя колонии и Испанию совершенно затормозившуюся в результате грабежа.

Сравнивайте на здоровье чего хотите хоть эскимосов с папуасами вот только для чего?



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-05-2011 - 11:27
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 08:41)
Я где то написал что атеисты требуют чревоугодия потому что оно полезно для здоровья?

Нет, я не про то. Я про то, что хорошей вы назовете ту религию, которая не будет мешать вам предаваться чревоугодию.
Этак и маму можно назвать плохой, потому что она не разрешает конфеты перед обедом есть.

QUOTE
Зато в православии есть обычай поститься до состояяния злобствования и агресси и при этом всё свалить на чертей. А после нажраться.

Нет в православии такого обычая. Если вы про пост, то к нему надо подходить осознанно, с молитвой и благословением батюшки.

QUOTE
Повторяю, православие как и любая религия в принципе невозможно без профессиональных попов.

Несомненно, христианство - это религия церкви. Но не стоит путать одну конкретную церковь и религию вообще.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.05.2011 - время: 20:22)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 08:41)
Я где то написал что атеисты требуют чревоугодия потому что оно полезно для здоровья?

Нет, я не про то. Я про то, что хорошей вы назовете ту религию, которая не будет мешать вам предаваться чревоугодию.
Этак и маму можно назвать плохой, потому что она не разрешает конфеты перед обедом есть.

QUOTE
Зато в православии есть обычай поститься до состояяния злобствования и агресси и при этом всё свалить на чертей. А после нажраться.

Нет в православии такого обычая. Если вы про пост, то к нему надо подходить осознанно, с молитвой и благословением батюшки.

QUOTE
Повторяю, православие как и любая религия в принципе невозможно без профессиональных попов.

Несомненно, христианство - это религия церкви. Но не стоит путать одну конкретную церковь и религию вообще.

Экий вы выдумщик... Я азве про чревоугодие написал? Система постов вредна для здоровья . Впрочем кто сейчас все посты соблюдает.

Специально написал что сами православные придумали что их бесы одолевают во время страстной недели... Есть надо нормально тогда и бесов не будет.

Даже в христианстве масса враждующих разновидностей которые даже не могут определиться есть растроение личности у их бога или нет.

А что вы к примеру думаете о том почему РПЦ пиарит бездельников назначая их святыми?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 23.05.2011 - время: 23:36)
Экий вы выдумщик... Я азве про чревоугодие написал?

Да не важно, писали вы про него или нет. Это был лишь пример.
Вот вы пишете, что атеисты с удовольствием бы отпраздновали Вакханалию, и вообще хорошо бы, чтоб праздников побольше было, и все были счастливы. Но вы забываете, что боги вина и веселья не дают ответы на вопросы, мучающие человечество на протяжении всей его истории: о смысле жизни, о страдании, о добре и зле. Праздник кончится, а вопросы останутся, и ответом на них будет лишь пустота.
Ничто в мире не дается просто так, за все в жизни надо платить. К сожалению, это правда. И "хорошая" религия не может скрывать эту правду от своих последователей, пытаясь превратить их жизни в череду неуемного веселья.

В том же христианстве, кстати, есть самый главный, самый светлый праздник, с которым не может сравниться никакой другой - это Пасха. Это день воскрешения Христа, день, ставший началом новой жизни для всех нас. Недаром многие апостолы говорят, что смерть Иисуса стала самым значимым событием в их личной жизни. Но чтобы понять всю глубину и радость этого праздника, надо захотеть понять его тайный смысл, а не стремиться найти себе лишний повод, чтобы дернуть кагорчика.

Про посты. Пост - это прежде всего духовная работа над собой. Это часть духовной практики христианина. Смысл не в том, чтобы заставить людей голодать, а в том, чтобы они оказались в обстановке воздержания, необходимой для очищения и духовного роста. Пост - осознанный шаг, поэтому и надо благословения просить, предварительно поговорив с батюшкой и рассказав в частности обо всех своих болячках.
Повторюсь: цель - в духовной практике, поэтому разумность в этом вопросе на первом месте, а не так как часто это пытаются представить.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 15:40)
QUOTE (vegra @ 23.05.2011 - время: 23:36)
Экий вы выдумщик... Я азве про чревоугодие написал?

Да не важно, писали вы про него или нет. Это был лишь пример.

И кстати очень показательный пример.
Во первых перевирать слова оппонента некрасиво. А уж расписываться что вам неважно что переврали слова и вовсе...
Во вторых...
Почему то православнные когда говорят о том что пост не диета и вообще воздержание без особой медецинской надобности вредно для здоровья и противно человеческой природе сразу начинают вещать про разврат и обжорство, как будто в мировоззрении православных существуют только эти крайности.
Как думаете почему так?

Во первых в христианском смысле жизни предлагается здорово ограничить себя в основных человеческих потребностях. Во первых даже большинству православных такой "смысл" нафиг не нужен, а главное что смысл жизнм много кто и что предлагает помимо христианства

Я уже неоднократно писал что во первых сам пост можно рассматривать как месть православным отпраздновавших совершенно языческую Масленицу с её языческими ритуалами и игрищами. Ну и сама Пасха это прежде всего обильная и вкусная еда после 40 дневного поста, поцелуи и обжимания со знакомыми и не очень барышнями, а потом уже повод. Конечно если 40 дней поститься а потом отпраздновать обильной едой и выпивкой это двойной удар по организму, двойной вред.

"духовная работа" результаты этой работы всё равно не видно... ну разве что традиционное ожирение у попов
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 29.05.2011 - время: 21:07)
И кстати очень показательный пример.
Во первых перевирать слова оппонента некрасиво. А уж расписываться что вам неважно что переврали слова и вовсе...

А я ваши слова не перевирал. А привел один из примеров тому, чего вы на самом деле хотите от религии: вы признаете хорошей только ту религию, которая не будет капать вам на мозги по-поводу ваших "низменных желаний", а наоборот - будет их поощрять. Или вакханалия - скромный праздник?

QUOTE
Почему то православнные когда говорят о том что пост не диета и  вообще воздержание без особой медецинской надобности вредно для здоровья и противно человеческой природе сразу начинают вещать про разврат и обжорство, как будто в мировоззрении православных существуют только эти крайности.
Как думаете почему так?

Не знаю, на пост (да еще в таком крайнем состоянии. как изнурение себя голодом до злобы) разговор перевели вы и уже после того, как я заговорил про истинную сущность ваших намерений :)
И да, пост - это не диета, и подходить к нему надо осознанно, в том числе и с медицинской точки зрения. Только об этом не вы писали, а я (уже в третий раз). Вы упорно настаиваете на том, что пост у православных - это бессмысленная голодовка.

QUOTE
Я уже неоднократно писал что во первых сам пост можно рассматривать как месть православным отпраздновавших совершенно языческую Масленицу

Вы ошибаетесь. Великий пост - это наша дань тому посту, который держал Христос перед своими искушениями.

QUOTE
Ну и сама Пасха это прежде всего обильная и вкусная еда после 40 дневного поста

Ну вот видите, опять вы о своем - об еде. Не поймете вы в чем вся радость праздника Пасхи, пока не захотите этого, пока не перестанете увязывать его с куличами и яйцами, а весь предыдущий пост - с голодовкой. И да, из поста выходят тоже постепенно, и об этом батюшка и церковь тоже предупреждают.

QUOTE
"духовная работа" результаты этой работы всё равно не видно... ну разве что традиционное ожирение у попов

Это духовная работа каждого отдельного человека. Со сколькими постящимися вы говорили после поста, обсуждали их успехи?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, самое важное то забыл сказать.
Меня на самом деле ваши вот эти слова даже порадовали:
QUOTE
Естественно атеист предпочтёт чтобы если вокруг него есть верующие то пусть в их религии будут весёлые праздники, пусть они считают десебя детьми своего бога а не его рабами, пусть их бог помогает им наказывать обидчиков без особых потерь вместо жалости к ним и пусть в качестве милости посылает счастье и достаток вместо нищеты и пыток. Пусть ценят знание вместо нищеты, и пусть служители этого бога не будут жирными и корыстолюбивыми и не будут тупыми скотами. Пусть бог не будет ревновать к удовольствиям и запрещать все прелести жизни.

Не те, что про еду и праздники, а вот про "детей божьих", счастье и так далее.
Пусть вы не признаете христианского бога - хорошим, по своим причинам отказываясь увидеть истинный смысл его действий и слов, пусть; но при этом - что самое отрадное - вы не хотите признавать бога, который не есть добро, не есть свет, не есть - любовь.
Это отрадно.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верующие в большинстве случаев считают что оценивают их богов.
На самом деле оцениваются действия самих верующих и на основании этого выносится суждение о самой религии (какой там бог представляет интерес не больший чем интерес к прочим мифологическим и сказочным персонажам)
Что толку обсуждать заповеди христианской любви если на деле самые рьяные православные обычно ненавидят инакомыслящих, евреев, геев.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Православие- не футбол, верующий- не болельщик. "Самые рьяные"- это как?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но кое что общее есть
Не нравится слово рьяные подберите другое
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог.

Основа воинствующего атеизма - невежество?

Равновесие в семье

На форум "Атеизм" нужен модератор

Атеизм - аморален????



>