Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|
|
Oleg65 "Атеизм по своей природе антагонист ВСЕМ религиям.И с любой РЕЛИГИОЗНОЙ точки зрения будет помойкой для любой религии.Не задевать чувств верующих атеизм не может.." Но так ли это? Если отбросить сказки о богах которые за всю историю человечества недвусмысленным образом никак себя не проявили то любая религия явление абсолютно земное и состоит из ряда ритуалов и моральных норм. Не надо думать что ритуалы это только часть религии. Поход в ЗАГС для регистрации такой же ритуал как венчание, хоть и менее зрелищное. Конечно есть ритуалы совсем неприятные когда требуются массовые человеческие жертвоприношения Но в большинстве своём ритуалы современных религий просто скушны и неинтересны, по крайней мере для непосвящённых. Увы славные вакханалии с обильными возлияниями и сексом ушли в прошлое. Хотя до сих пор народ больше всего уважает НГ, Масленицу и Пасху те ритуалы праздники когда можно вволю выпить-закусить и может кое что ещё. Впрочем Масленица ритул древний языческий и максимум что с ним может сделать православие это помолчать в тряпочку что ритуал чисто языческий. В крайнем случае напомнить хоть все всё равно не помнят что в это время есть какой-то православный праздник. Но самое важное это набор моральных принципов которые исподволь внушает любая религия и заметьте внушает на долгий срок Так что предлагает православие... на кого и на что равняться. Православные святые. Ни фига полезного не делают, жкак правило нишенствую в пустынях. Кто не моется кто даже не присядет Эдакие вот бомжики, только непьщие, а если он ещё и не моется .... И вот этих ...тунеядцев почитать надо. Кстати отсюда и поговорки со сказками. Фарт завсегда дураку ленивому и вообще "работа не волк и любит дураков" Правда ещё Николая Кровавого в святые записали... Ну кто бы удивлялся что и товарища Сталина тоже почитают, ведь крови из=за него поболее пролилось. А вот Петра РПЦ не любит, очень отрицательный персонаж. Хоть крови много пролил, но на добро поповское покусился тс на святое. Отношение к образованию. Не любит его РПЦ и правильно образованные РПЦ тоже не жалуют. Потому в России чем лучше дела у РПЦ тем хуже у образования и наоборот. Пётр вон тоже РПЦ грабил а образование поддерживал за что(ну не только за это) заслужил у РПЦ звание Антихриста. Ну и вспомните в России отношение к тем кто мозгами работае неприязненное. При грозном вопросе "самый умный что-ли" принято стышеваться и скромно ответить мол ну конечно нет, такое же быдло. Ну и ИМХО главное в православии бог натуральный БДСМщик(кто не в курсе на форуме доска соответствующая со словарём есть)те как кого полюбит сразу ему гадости и испытания(читай пытки) устраивает. В результате каждому по вере, те протестантам здоровье и богатство православным странам всякие гадости. Естественно атеист предпочтёт чтобы если вокруг него есть верующие то пусть в их религии будут весёлые праздники, пусть они считают десебя детьми своего бога а не его рабами, пусть их бог помогает им наказывать обидчиков без особых потерь вместо жалости к ним и пусть в качестве милости посылает счастье и достаток вместо нищеты и пыток. Пусть ценят знание вместо нищеты, и пусть служители этого бога не будут жирными и корыстолюбивыми и не будут тупыми скотами. Пусть бог не будет ревновать к удовольствиям и запрещать все прелести жизни. ИМХО за такую религию любой атеист проголосует и судовольствием отпразднуе Вакханалию. А вы что думаете? |
|
Oleg65
|
|
|
Я считаю , что православие - вариант цинично компрометирующий Христа и его учение.Мне огромных трудов стоит иногда показать людям, как далеки друг от друга христианство и православие.Есть у православия брат.Католицизм.Достойные друг друга братья.Скубутся уже много веков, как собаки за кости....И даже эта грызня не открывает людям глаза, что у христиан такого быть не может.Одного убийства братом во Христе своего брата во Христе достаточно, чтобы понять, что тут лукавство, а не христианство.У нас пролиты моря крови, а религиозная пропаганда делает свое грязное дело.Миллионы верят, что такие ХРИСТИАНЕ. Толстого и его правду затирают и шельмуют.Историю перекрашивают под мифические достижения православия....И всю эту мерзость пред Господом называют христианством. Самое смешное, что сам Христос своим ученикам говорил, что не считает их рабами, а считает друзьями....Но так сложилось, что в друзья Христу толпами набились такие люди, что и врагов не надо...Началось с императора Константина и всё это время мы медленно , но уверенно превращали религию свободы в религию рабов.Обратите внимание, как ортодоксы реагируют на достижения науки в изучении библейских текстов...Никак или с откровенной досадой, что не все первоисточники сумели уничтожить.Человечеству предстоит огромный путь ...И этот путь неизбежно будет христианским.Вопреки "христианским религиям".Такая грустная у меня правда. |
|
Oleg65
|
|
|
Христианство в его византийском варианте было перенесено к нам, когда оно уже приобрело все черты идеологии власти и использовалось древнерусскими князьями как инструмент централизации государства и укрепления в нем авторитарного начала. При этом важно подчеркнуть, что ортодоксальная церковь, в отличие от римской, не претендовала активно на власть земную и была удобна именно как вспомогательный идеологический инструмент для формирующейся абсолютной монархии. Поэтому в некотором смысле отношение к православной церкви в сознании русского народа уже изначально несло на себе печать дуализма. С одной стороны это было естественное стремление обрести небесное покровительство и успокоение в уповании на иную жизнь хотя бы в загробном мире. С другой стороны церковь отождествлялась с властью и была ей не сторожем (в смысле обуздания государственного произвола по отношению к обществу), а ее стражем (в смысле распространения государственного влияния и на духовную сферу общественного бытия). В свете вышесказанного было бы преувеличением говорить о глубокой религиозности русского человека. «Русский мужик произносит имя Божие, почесывая себе кое-где», - замечал Белинский в известном письме к Гоголю. Мы скорее склонны отправлять свою религиозность так сказать «на всякий случай», как проявление лояльности не только к царствию небесному, но и земным властям. Отсюда и отношение к церкви – заискивающе-пренебрежительное. Скорее как отношение к плутоватым посредникам, чем как отношение к непосредственным производителям небесной благодати. Не случайно русский фольклор, который весьма точно отражает характер национального сознания, изображает священников более в иронических, чем уважительных тонах. Любопытно отметить, что схожее отношение мы можем найти и в странах с католической религиозной традицией, близкой православию своей авторитарностью. Там священник также часто становится объектом не только иронии, но и сатиры. Показательно и то, что коммунистический режим относительно легко насаждал у нас не только равнодушие к религиозной жизни, но и атеизм. Однако оценка влияния православия на нашу историческую судьбу была бы не полной, если не отметить, пожалуй, самое важное. То, что определяет отношение русского человека к действительности и что, собственно говоря, хотя и широко известно, но далеко еще не осознано нами в полной мере именно как существенное для нас обстоятельство. Речь идет о том, что ортодоксальное христианство предполагает страдание в земной жизни как предуготовление к жизни вечной. Успешность или не успешность на земле не имеют никакого значения для будущей жизни. Для нее имеет значение только праведность, под которой подразумевается, прежде всего, покорность жизненным обстоятельствам, данным нам как испытание Богом. Именно эта же установка убивает в нас внутреннюю потребность активного противления обстоятельствам, порождает гражданскую пассивность, смирение перед силой. И смирение это мы преодолеваем лишь под чьим либо водительством, либо когда иссякнет наше долготерпение. Но никогда это преодоление не становится повседневным естественным состоянием народной духа. В конечном счете, мы должны отдавать себе отчет в том, что такая религиозная установка, которая уже более тысячи лет составляет одну из основ нашего национального самосознания и которой мы проникнуты до мозга костей, даже не осознавая в полной мере этого факта, принципиально отличает нас от протестантских народов. Народов, для которых земная успешность есть первый признак Божественного благорасположения и основание для возвращения после смерти в райские кущи. Именно в этой особенности религиозного восприятия действительности лежит ключ к пониманию нашего отношения к трудовой деятельности и вообще к обустройству своего земного бытования. Как во всякой вынужденной работе не на себя самого важна демонстрация рабочего процесса, а результат для работника имеет второстепенное значение. Не способствует изменению этой установки и православная трудовая этика. Как отмечает Т.Б. Коваль, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института экономических проблем переходного периода и специалист в области сравнительного анализа социально-экономических проблем в христианских доктринах: «Профессионализм сам по себе не представлялся религиозной добродетелью в православии. Оно не призывало и к совершенствованию в рамках какой либо одной профессии или сохранение верности ей, как то делало католическое и особенно протестантское богословие, осуждавшее труд вне профессии». [6] Не в этом ли один из секретов того, что русские товары всегда отличались худшим качеством, а импортное (прежде всего западное) остается по сей день синонимом добротности и технологического преимущества? От этого идет и наша повсеместная гражданская безответственность как по отношению к результатам работы, так и по отношению к своей судьбе - ее мы перепоручили власти. Таким образом , усиление православия - одно из необходимых условий окончательного банкротства российской государственности и народа русского |
|
efv
|
|||||||
|
Ну да, ну да, всё правильно! Только одно но - одни пытаются изъять у дюдей веками исповедующих православие все их достижения и объявить, что это сделали или просто русские без привязки к православию, или вопреки православию. Никак не поймут, что нельзя разделить человека на отдельно религиозные и отдельно человеческие качества. Человек это не просто сумма каких-то качеств, а нечто большее и цельное. вообще это относится не только к православию. много раз попадалось сетование атеистов - всю культуру, созданную людьми экспроприировало христианство. Опять хочется отделить культуру от её создателей, вырвать из объятий религии. Атеисты иногда народ конечно лукавый, хочется им на двух стульях усидеть. То что сделали материалисты - это безусловно наше, а то что сделали великого в культуре верующие люди, давайте объявим, что это тоже наше, экспроприированное религией, оторвём от контекста, от питательной среды. Да ещё объявим, что будь творец вообще не религиозным человеком у него вышло бы ещё лучше. Ну-ну! а второй момент вот какой. Читаю я мнение атеистов про верующих. И рабы они, и оболванены и прочая, и прочая, прочая. И доставляет мне некую радость мысль о том, что сам я вижу атеистов в хорошем свете, более позитивно, чем они про меня. вот при мысли "атеист" у меня возникает образ некоего просвещённого человека, учёного, колдующего над своими пробирками. Только куда девать основную массу людей, не признающих Бога, ссущих в подъезде, нажирающихся до поросячьего визга, меняющих баб как перчатки, а уж заложить ближнего своего - это им вообще по кайфу. И не надо говорить, где они. Да вот тут, среди нас, может быть в основной своей массе. И Бог для них - пустое место. И числом их поболее будет, чем нас, верующих. Правда при более зрелом размышлении в мои мысли закралась нотка горечи - а не оттого ли я думаю про атеистов так хорошо, что мне просто хочется быть среди порядочных людей?
Да пусть, только люди удовольствия превращают в болезни. Возлияния в пьянство, любовь к плотским удовольствиям в разрушение семьи, свободу для детей - в их вседозволеность и так далее.
Это сообщение отредактировал efv - 02-05-2011 - 08:59 |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
Дорогой efv!Тема только открылась.Будем сравнивать,надеюсь, и с другими направлениями христианства и другими религиями.Протестанты тоже христиане, но успехов добились куда больших.У нас был этап истории, когда мы были второй в мире сверхдержавой.Но это случилось, когда православие было в полуподполье... И ещё один момент.Я верю.И верю Христу и во Христа.Так что не спешите меня записывать в атеисты.Совпадение некоторых взглядов на православие и особенно русское православие еще не означает идентичность моих взглядов с атеистами по другим вопросам.Да и уважаемый vegra готов не об атеизме рассуждать, а о причинах и следствиях того, что народу русскому выпало испытание именно православием. Как так случилось, что мы научились с аппетитом кушать наши природные ресурсы, а в остальном чаще вызываем снисходительные улыбки и какая в этом заслуга доминирующей религии? ЗЫ.Советую повнимательней прочитать, что в первом посте написал АТЕИСТ)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-05-2011 - 09:09 |
|
vegra
|
|||
|
Не дай бог, как говорится это учение для покорности рабов и прочих маргиналов в массы. Вообще труба. Точное соблюдение малоизвестной заповеди о выходном и.... массовые техногенные катострофы. уж молчу что возлюбить всех подряд нормальный чел просто не в состоянии. Кстати коммунисты тоже любят рассказывать мол неправильный коммунизм отдельные неправильные коммунисты строили |
||
|
vegra
|
|||
|
Давайте объявим что Чайковский писал великолепную музыку потому что был геем, а Пушкин великий поэт потому что ростом метр с цилиндро. До Петра когда РПЦ активно вмешивалось в гос дела практически наравных с царями Россия просто торчала в глубокой ж... Культуры так ивовсе. практически не было. Весь "культур мультур" сводился к пьянкам, дракам, крёстным ходам, глупым и сташным сказкам и заунывным песням. Так что православие это ещё и хороший тормоз культуре. Ваша позиция это позиция той мухи на быке которая говорит мы пахали. И даже хуже потому что РПЦ это паразит большой и жадный |
||
|
efv
|
|||||
|
Глубокая Ж - это Вы видно про Сибирь, которую начали осваивать до Петра? Или победа над татаро-монгольским игом? А культур-шмультур это видимо собор Василия Блаженного, фрески Дионисия, Феофана Грека и Андрея Рублёва? Ах, ну да! Это же церковная культура. Она не культура вовсе. Культура пришла только с европейским походом Петра. (Вы вообще-то хоть копали в глубь русской культуры или просто так думаете?)А Вы уверены, что без связующей роли православия вообще была бы Русь-Россия, а не множество отдельных княжеств, полностью поглощённых потом другими государствами? Я например нет. А про Чайковского и Пушкина тут не всё так просто. Вроде как по письмам осознание и приятии своей позиции позволило творить ему дальше. А вот когда его попытались отделить от его сексуальной ориентации и начали травить, то...результат мы имеем. Говорят он покончил с собой, когда его начали шантажировать. А в чём различие, когда начинают угнетать одного по признаку половых предпочтений и другого, по признаку вероисповедания? Ан нет, атеисты вдруг делают различие - одно хорошо, другое нет. Это подлая и некрасивая позиция. И отнимите у Пушкина малорослость и пропадёт у него желание быть хоть в чём-то выше других.(ИМХО)
вы не забыли когда Россия была жандармом Европы? Тогда тоже было полуподполье? Или во времена Екатерины "когда ни одна пушка в Европе не могла стрелять без нашего позволения"?(по-моему её же слова) Это сообщение отредактировал efv - 02-05-2011 - 12:04 |
||||
 Реланиум
|
|
|
Интересно, какую религию атеизм может признать "хорошей" и почему, если основой любой религии является вера в Бога (сверхъестественное), существование которого с точки зрения атеизма есть ложь?
|
|
Ардарик
|
|||
|
Ту которая честна перед своими последователями.Если не в существовании бога то во всем остальном.И не стесняется признавать свои ошибки. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
В чем "во всем остальном"? С точки зрения атеиста любая религия - ложна, в ее основе то, что отвергает атеизм. Религия не совершает ошибок, ошибки совершают люди.
РПЦ - не единственная православная церковь не только в мире, но и в России. Проблемы РПЦ - это проблемы РПЦ, а не православия или христианства вообще. Рассмотрите деятельность другой православной церкви (РПАЦ, например), что православие от этого сразу как-то изменится? Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-05-2011 - 14:38 |
||||
|
Ардарик
|
|||||
|
Верно.Отрицаем существование бога.Но если религия поможет человеку не идти вечером на улицу чтоб убить или ограбить,то не вижу причины считать ее плохой. |
||||
|
efv
|
|
|
А может нам чисто теоретически, за чашечкой чая изобразить постулаты желаемой религии? Ну как раньше писался устав какого-нибудь ордена. Предлагаю такие тезисы: 1. Монахи должны работать, чтобы обеспечить себе пропитание. А зарабатывать они могут например сохранением народных промыслов, пчеловодством, рыборазведением, своим огородиком, туризмом, певческими и инструментальными духовными концертами, сохранением музейных ценностей, реставрацией. А всякие требы пусть будут бесплатные. Хотя отпевание хорошо бы включить в ритуальные услуги, оказываемые государством. Я вообще считаю, что родиться, выучиться и помереть достойно должно помочь государство. 2. Думаю дальше... |
|
Ардарик
|
|
|
Согласен.Религия как и образование и как медицина должны быть для народа бесплатны. Так как религиозные организации отделены от государства они не должны лезьть в дела государственные. Государство имеет право платить церковным организациям за заказанную у них работу госпредприятиями. Религиозная организация не имеет право торговать за пределами своих учреждений. Религиозная организация не имеет право пользоваться поддержкой госструктур для создания себе более привелигированного положения по отношению к другим религиозным организациям. Религиозная организация как и любая нерелигиозная негосударственная организация в равной мере облагается налогами на недвижимость и коммерческую деятельность. Вот примерно такой вот перечень у меня возник пока выпивал кружечку...ну не чая правда.Сейчас схожу в магазин за следующей порцией и возникнут еще пункты надеюсь.  
|
|
vegra
|
|||||||
|
астично я написал об этом в последнем абзаце Естественно атеист предпочтёт чтобы если вокруг него есть верующие то пусть в их религии будут весёлые праздники, пусть они считают десебя детьми своего бога а не его рабами, пусть их бог помогает им наказывать обидчиков без особых потерь вместо жалости к ним и пусть в качестве милости посылает счастье и достаток вместо нищеты и пыток. Пусть ценят знание вместо нищеты, и пусть служители этого бога не будут жирными и корыстолюбивыми и не будут тупыми скотами. Пусть бог не будет ревновать к удовольствиям и запрещать все прелести жизни. ИМХО за такую религию любой атеист проголосует и судовольствием отпразднуе Вакханалию.
С точки зрения атеизма ни одна из религий не доказала существования своих богов . А вот сами религии явления вполне конкретные и осязаемые и разговор об их конкретном влиянии нажизнь людей
|
||||||
|
vegra
|
|||||
|
Скажу по секрету до Петра даже корабль построили благополучно в скором времени сгнивший и про который веруны говорят как о флоте. Вот только как поход нескольких сотен казаков Ермака по Сибири мог вытащить Россию. И тогда уж расскажите насколько стало россияна лучше жить в результате этого похода. А что победа? она что скомпенсировала 300 лет?. Кстати Православные Греция с Болгарией и кто там ещё тоже под Игом были, османским. А не припомните до какого года православные цари дань крымскому хану платили? Мдя немногие сохранившиеся церкви и десяток общеизвестных (хотя какой там десяток) икон -охрененное культурное наследие. Впрочем в Европе ещё хуже было. Целое тысячелетие темноты и убогости после расцвета античности перед Возрождением Православие всегда разьединяло. Собственно православие само не едино а раздроблено и проклято превосходящим числом католиков. Оправославившаяся Киевская русь по примеру Европы впало в раздробленность и стала добычей Орды Напомню что это христианская традиций наказывать за секс ориентацию Те вы не смогли опровергнуть что в заправославленной России постоянно полосы неурядиц. И, простинте несколько талантливых богомазов и несколько десятков интересных храмов это не культура. Даже в безграмотной вонючей Европе времён тёмных веков культурных достижений было куда как больше. Вы считаете быть жандармом это хорошо или плохо? Кстати, когда появилось казнозарядное оружие, в России ружья продолжали кирпичом чистить и на жандармов всем стало плевать |
||||
|
Oleg65
|
|
|
Уважаемый vegra! Пока идет обсуждение правил и до принятия решения о допустимости употребления слова "верун" убедительно прошу воздержаться от его употребления и заменить близким по значению, но не вызывающем сомнений синонимом.
|
|
efv
|
|||||
|
Постоянные полосы неурядиц были во многих странах Европы. Германия ещё в девятнадцатом веке была раздроблена на множество мелких княжеств. Франция и Англия вели Столетнюю войну. И прочее, прочее, прочее. А Российская Империя всё расширялась и расширялась. А по-поводу плохо или не плохо быть жандармом - тут речь идёт не о личном счастье, за которое Вы, как современный гуманист радеете, а о возможных предельных усилиях государства. Так вот, они, эти усилия постоянно росли. Вот этого, простите не понял: "Собственно православие само не едино а раздроблено и проклято превосходящим числом католиков."
Я бы ввёл категорический запрет на дарение церкви или всяким сектам своего имущества. Пусть отходит или наследникам, или людям, ухаживавшим или государству. Это сообщение отредактировал efv - 02-05-2011 - 23:57 |
||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Так атеистам лишний повод, чтоб дрябнуть, нужен? :) А в остальном, какая атеистам разница, как верующие позиционируют себя по отношению к своему богу: рабами, друзьями, детьми или прочими родственниками :) По-моему, как раз, признание атеистом религии чем-то иным, как не вынужденным и, желательно, временным злом - как раз и является чем-то противоестественным.
Возможно. Но вы же пишете о религии, как о хранительнице моральных норм вообще. Так РПЦ - это не религия, это общественный институт. Религия - православие. |
||||||
|
Ардарик
|
|||
|
Согласен.Но вы прикиньте что будет если это будет введено?Как сейчас помню свою армию.Приехала бабка ко мне в часть.И попросила генеральную доверенность на квартиру.Я с ней был прописан.Отец умер и мы вдвоем в трехкомнатной квартире.Спасибо комбату что он отказался подписать доверенность.Прямо мне сказал.Если я подпишу то тебе вернуться будет некуда.Она свою часть церкви отдала.А подпишешь и твою отдаст.Вечная моя благодарсть капитану Шпаку.Если бы не он... |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Это ж твое имущество, ты имеешь право распоряжаться им так, как хочешь. Да и потом, от этого другие хорошие дела пострадать могут. Например, хочет кто-то помещение под воскресную школу отдать, подарить дом; а сделать этого уже будет невозможно. |
||
|
vegra
|
|
|
Вы вообще то читали чего в 1 посте написано? Там в частности и о влиянии моральных норм которые за столетия укрепляются в общественном сознании. Не вижу ничего неестественного, даже поговорка есть насчёт 2 зол Религия невозможно без продвигающей её организации. В случае России православие немыслимо без РПЦ |
|
vegra
|
|||
|
И что у них Иго было))))))) Вопрос о том как люди живут а не оновых землях выплавленной стали. Возьмите любую страну с православием и протестантизмом и сравните каково было их жителям последние 3-4 века. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Вообще читал, поэтому и задаю уточняющие вопросы. Оказывается, атеистам нужно одобрение чревоугодия, чтобы признать ту или иную религию хорошей; а если религия говорит, что в крайности впадать нельзя - она плохая.
Это подмена понятий. То, что вы привели в первом посте - это деятельность РПЦ, а РПЦ может в своей деятельности отойти от оригинального учения (православия), только само православие от этого не пострадает. Вам же самим будет полезно четко определить, когда и с чем вы боретесь: с религией или с церковью. |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это не мешало нам быть задворками Европы.И с Екатериной Великой не очень удачный пример.Её могущество связано и с тем, что она очень удачно экспроприировала огромное количество церковных богатств.То есть усилила Россию ослабив Церковь.И в этом тоже прослеживается определенная закономерность.... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Возможен ли диалог верующих с атеистами? требуется модератор.. Геи в церкви Атеизм второго рода. Почему иконы "плачут"? |