Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если я поверил тебе на слово, это еще не значит, что я буду проповедовать, то что узнал. С другой стороны, если ты помимо всего прочего убедил меня в необходимости "нести слово JJJJJJ по всему миру" :), то ты передал "вирусную" информацию. Это будет не одна и та же информация по сравнению со случаем, когда ты не убеждал в необходимости миссионерства.

Тогда выходит что любая информация с такой вставкой легко становится вирусной (т.к. всегда найдутся люди воспринимающие ее некритично, и те кто будет считать что данная идея вредна).
Проблемма в такой вставке?
Такая вставка обычно легко добавляется и убирается не изменяя основной смысл учения.
QUOTE
Дело в том, что информация, поступающая от авторитетов не всегда будет приобретать саморепликацию. Даже, если воспринимать ТЭ некритически (потому что Дарвин хороший человек :) ),

ТЭ часто воспринимается некритично (особенно дети в школе) по причине что ее преподносят авторитеты, которым они доверяют (СМИ,учебники,учителя), если бы им с такой же убежденостью и масштабностью преподносилась другая теория, то они точно также считали бы верной другую теорию.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 31-01-2007 - 15:23
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 31.01.2007 - время: 14:16)
QUOTE
Если я поверил тебе на слово, это еще не значит, что я буду проповедовать, то что узнал. С другой стороны, если ты помимо всего прочего убедил меня в необходимости "нести слово JJJJJJ по всему миру" :), то ты передал "вирусную" информацию. Это будет не одна и та же информация по сравнению со случаем, когда ты не убеждал в необходимости миссионерства.

Тогда выходит что любая информация с такой вставкой легко становится вирусной (т.к. всегда найдутся люди воспринимающие ее некритично, и те кто будет считать что данная идея вредна).
Проблемма в такой вставке?
Такая вставка обычно легко добавляется и убирается не изменяя основной смысл учения.

Верно, основной смысл учения не играет большой роли с точки зрения "вирусности". С тем же успехом можно открыть Церковь Святой Эволюции, с Дарвином в качестве пророка. :)
Тем не менее ИМХО "вирусность" имеет большое значение, безотносительно к основному смыслу учения.
QUOTE
ТЭ часто воспринимается некритично (особенно дети в школе) по причине что ее преподносят авторитеты, которым они доверяют (СМИ,учебники,учителя), если бы им с такой же убежденостью и масштабностью преподносилась другая теория, то они точно также считали бы верной другую теорию.

Соласен. Но эту же теорию ученые приняли в результате исследований. Т.е, как у научной теории, у нее есть шанс быть передаваемой через критическое восприятие. Т.е она может передаваться и критически и некритически.
В тоже время, если вместо нее будут преподаваться, к примеру, мифы киче о происхождении жизни, то эта информация будет передаваться только некритическим путем. В первом случае, существует дополнительная гарантия того, что информация может оказаться невредной (т.е кто-то, пусть не сам школьник, может ее проверить).
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Соласен. Но эту же теорию ученые приняли в результате исследований. Т.е, как у научной теории, у нее есть шанс быть передаваемой через критическое восприятие. Т.е она может передаваться и критически и некритически.
В тоже время, если вместо нее будут преподаваться, к примеру, мифы киче о происхождении жизни, то эта информация будет передаваться только некритическим путем.

Ты похоже путаешь понятия "легко и однозначно проверяемая/сложно проверяемая + имеющая разные интерпретации" и "критически/некритически воспринимаемая информация", например я сейчас критически подхожу и проверяю "на прочность" любую информацию(и делаю свои выводы), а ребенок как правило доверяет только авторитетам, в том числе и по причене оч.малого собственного опыта и не сформированной своей модели мира (своего пчихологического "тунеля ральности").
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 31.01.2007 - время: 15:47)
QUOTE
Соласен. Но эту же теорию ученые приняли в результате исследований. Т.е, как у научной теории, у нее есть шанс быть передаваемой через критическое восприятие. Т.е она может передаваться и критически и некритически.
В тоже время, если вместо нее будут преподаваться, к примеру, мифы киче о происхождении жизни, то эта информация будет передаваться только некритическим путем.

Ты похоже путаешь понятия "легко и однозначно проверяемая/сложно проверяемая + имеющая разные интерпретации" и "критически/некритически воспринимаемая информация", например я сейчас критически подхожу и проверяю "на прочность" любую информацию(и делаю свои выводы), а ребенок как правило доверяет только авторитетам, в том числе и по причене оч.малого собственного опыта и не сформированной своей модели мира (своего пчихологического "тунеля ральности").

Нет, есть информация принципиально непроверяемая. В нее предлагается просто верить и ничего больше.
Так же и ты не можешь критически проверить информацию о существовании непознаваемого по определению бога, ты можешь только верить или не верить. Следовательно такая информация может передаваться лишь некритическим путем. Для детей действительно нет разницы, какую информацию получать, они в любом случае воспримут ее некритически. Однако, ИМХО объективно предпочтительнее информация, которая может быть проверена.

JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень много информации впрямую невозможно проверить (например каким образом на земле возникла жизнь, или правда ли то, что в Древнем Риме была диктатура) есть множество косвенных признаков, с ними и работают. В случае с духовностью точно также, есть различные духовные практики способствующие получению духовного опыта(+ сборники его словесных описаний и осмыслений), а есть возможнсть просто верить этим людям.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 09:02)
Монотеистическая религиозность. Поэтому их ценность и сомнительна (ИМХО скорее даже отсутствует, в отличие от вреда).

Вы опять путаете. Монотеизм не «вирус», а питательная среда для, в отличии от политеизма. Кстати, когда назовёте «вирус», тогда сразу поймёте в чём революция.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 31.01.2007 - время: 16:23)
Очень много информации впрямую невозможно проверить (например каким образом на земле возникла жизнь, или правда ли то, что в Древнем Риме была диктатура) есть множество косвенных признаков, с ними и работают.

Да, это и есть "сложно проверяемая + имеющая разные интерпретации" информация. Такая же есть и в случае с духовностью. Однако в религии зачастую оперируют принципиально непроверяемой информацией( впрямую или косвенно).

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.01.2007 - время: 18:29)
QUOTE (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 09:02)
Монотеистическая религиозность. Поэтому их ценность  и сомнительна (ИМХО скорее даже отсутствует, в отличие от вреда).

Вы опять путаете. Монотеизм не «вирус», а питательная среда для, в отличии от политеизма. Кстати, когда назовёте «вирус», тогда сразу поймёте в чём революция.

Пещерный консерватизм, мистицизм, фанатизм? Какой именно "вирус" Вы имеете в виду?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 21:03)

Пещерный консерватизм, мистицизм, фанатизм? Какой именно "вирус" Вы имеете в виду?

Ну как же так Suleyman? Мучения от этого «вируса» иногда НЕВЫНОСИМЫ! Они описаны неоднократно и достаточно подробно. Неужели вы никогда ИМ не мучались. В это трудно поверить.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 31.01.2007 - время: 21:23)
QUOTE (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 21:03)

Пещерный консерватизм, мистицизм,  фанатизм? Какой именно "вирус" Вы имеете в виду?

Ну как же так Suleyman? Мучения от этого «вируса» иногда НЕВЫНОСИМЫ! Они описаны неоднократно и достаточно подробно. Неужели вы никогда ИМ не мучались. В это трудно поверить.

Ну тогда похоже фанатизм. Вроде бы не мучился...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 23:56)
Ну тогда похоже фанатизм. Вроде бы не мучился...

Опять не угадали. Да и где вы читали про мучения фанатизмом? blink.gif А вот «вирус» доставляет страшные мучения. Описанные многими. Вот вам, ИМХО, гениальное, краткое, но ёмкое описание.
Тогда — беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!

JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Душевные муки "вирус"?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 01.02.2007 - время: 00:54)
QUOTE (Suleyman @ 31.01.2007 - время: 23:56)
Ну тогда похоже фанатизм. Вроде бы не мучился...

Опять не угадали. Да и где вы читали про мучения фанатизмом? blink.gif А вот «вирус» доставляет страшные мучения. Описанные многими. Вот вам, ИМХО, гениальное, краткое, но ёмкое описание.
Тогда — беда! как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!

Совесть, чувство вины, дискомфорт от своего аморального поведения? Христианство вроде бы для того и предназначено, чтобы заглушать эти чувства. Что-то не вяжется...
Может Вы имеете в виду физические сиптомы:
QUOTE

Как молотком стучит в ушах упрек,
И всe тошнит, и голова кружится,

Так это похоже на отравление. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.02.2007 - время: 11:38)
Душевные муки "вирус"?

Муки совести. Как не крути, но точки зрения атеистов совесть и есть тот «вирус».
Suleyman
QUOTE
Совесть, чувство вины, дискомфорт от своего аморального поведения? Христианство вроде бы для того и предназначено, чтобы заглушать эти чувства. Что-то не вяжется...
Я так понимаю вам понятие совесть так же мало знакомо, как и Христианство.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Муки совести. Как не крути, но точки зрения атеистов совесть и есть тот «вирус».

QUOTE
Я так понимаю вам понятие совесть так же мало знакомо, как и Христианство.

Во первых в этих цитатах есть противоречие. Очень удачно. что они оказались в одном посте. devil_2.gif
Во вторых, я просто всегда помню, что христиане имеют привычку добавлять к любому понятию эпитет "христианский(ая)" и этим в корне менять его смысл (иногда на противоположный).
Возможно с совестью в христианском понимании я знаком мало, однако от этого правильность моего утверждения не изменяется, поскольку я имел в виду обычную человеческую совесть. Впрочем, возможно Вы с ней знакомы не больше, чем я с христианской. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 01.02.2007 - время: 22:39)
Возможно с совестью в христианском понимании я знаком мало, однако от этого правильность моего утверждения не изменяется, поскольку я имел в виду обычную человеческую совесть.

Так и я имел в виду ОБЫЧНУЮ и человеческую. Как там объясняют совесть атеисты?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 01.02.2007 - время: 23:13)
QUOTE (Suleyman @ 01.02.2007 - время: 22:39)
Возможно с совестью в христианском понимании я знаком мало, однако от этого правильность моего утверждения не изменяется, поскольку я имел в виду обычную человеческую совесть.

Так и я имел в виду ОБЫЧНУЮ и человеческую. Как там объясняют совесть атеисты?

Допустим, это дискомфорт от своего аморального поведения. Если Вы утверждаете, что это вирус, то где здесь саморепликация? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 02.02.2007 - время: 22:15)
Если Вы утверждаете, что это вирус, то где здесь саморепликация? blink.gif

Нет Suleyman, я не утверждаю, что совесть это вирус. Я просто попытался вам объяснить, что ваши предположения о вирустности Христианства не совсем стройны и выстраивать их надо на другом фундаменте.
Я же как и все верующие утверждаю, что совесть это Глас Божий в человеке.
QUOTE
Допустим, это дискомфорт от своего аморального поведения.
Допустим, но что такое МОРАЛЬ? И почему возникает дискомфорт если поведение ненаказуемо?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.02.2007 - время: 12:48)
QUOTE (Suleyman @ 02.02.2007 - время: 22:15)
Если Вы утверждаете, что это вирус, то где здесь саморепликация? blink.gif

Нет Suleyman, я не утверждаю, что совесть это вирус. Я просто попытался вам объяснить, что ваши предположения о вирустности Христианства не совсем стройны и выстраивать их надо на другом фундаменте.


Это на каком?
QUOTE
Я же как и все верующие утверждаю, что совесть это Глас Божий в человеке.

Я не удивлен...
QUOTE
Допустим, но что такое МОРАЛЬ?

Это совокупность правил, которые обеспечивают бесконфликтную жизнь в обществе.
QUOTE
И почему возникает дискомфорт если поведение ненаказуемо?

Наказание значения не имеет. Моральные установки принадлежат самому человеку, т.е он сам себя и оценивает. Дискомфорт возникает из-за противоречия между жестко заданными правилами морали и сиюминутным, выгодным в краткой перспективе, поведением.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 03.02.2007 - время: 18:25)
Это совокупность правил, которые обеспечивают бесконфликтную жизнь в обществе.

«Хрустальная ночь» моральна?
QUOTE
Наказание значения не имеет. Моральные установки принадлежат самому человеку, т.е он сам себя и оценивает. Дискомфорт возникает из-за противоречия между жестко заданными правилами морали и сиюминутным, выгодным в краткой перспективе, поведением.
Кто же их задал, эти установки?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.02.2007 - время: 19:17)
QUOTE (Suleyman @ 03.02.2007 - время: 18:25)
Это совокупность правил, которые обеспечивают бесконфликтную жизнь в обществе.

«Хрустальная ночь» моральна?

Это мораль нацистского общества.
QUOTE
Кто же их задал, эти установки?

Окружение.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 03.02.2007 - время: 23:23)
Это мораль нацистского общества.

И помня о ВАШЕМ определении совести
QUOTE
дискомфорт от своего аморального поведения
люди не принимавшие участие в Хрустальной ночи или паче того вставшие на защиту евреев, а были и такие, должны были испытывать муки совести? Или совесть, мораль и нравственность это нечто другое, не попадающее под определение данное вами?
QUOTE
Окружение.
И кто кого окружил?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.02.2007 - время: 23:44)
QUOTE (Suleyman @ 03.02.2007 - время: 23:23)
Это мораль нацистского общества.

И помня о ВАШЕМ определении совести
QUOTE
дискомфорт от своего аморального поведения
люди не принимавшие участие в Хрустальной ночи или паче того вставшие на защиту евреев, а были и такие, должны были испытывать муки совести?

Не принимавшие участия к нацистскому обществу не относились.
Если бы относились, то испытывали бы муки совести.
QUOTE
И кто кого окружил?

Издеваетесь?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу морали... очень похоже что у человека есть моральные установки (вектор правильного развития) привитые конкретной средой 1), и есть моральные установки (вектор правильного развития) с которыми он родился 2).
Душевные мучения, недовольство свои бытием или конкретным поведением, будут происходить при отклонении от любого вектора.
Эти оба состояния болезненны, но каждый по своему, они также могут и противоречить друг-другу.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 05.02.2007 - время: 11:46)
По поводу морали... очень похоже что у человека есть моральные установки (вектор правильного развития) привитые конкретной средой 1), и есть моральные установки (вектор правильного развития) с которыми он родился 2).
Душевные мучения, недовольство свои бытием или конкретным поведением, будут происходить при отклонении от любого вектора.
Эти оба состояния болезненны, но каждый по своему, они также могут и противоречить друг-другу.

А какие моральные установки существуют при рождении?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеизм - это вера во что?

Без церкви была бы наука и образование?

Религия и реакция

Проблема безопасности авиаперелетов успешно решена

Каждый атеист рано или поздно




>