lely1971 | |
|
Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно. Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?". Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?" Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке): 1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе. Такова данность? 2. "Я" - это порождение "Мы". "Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует. Или данность такова? ваши мнения |
Lady Mechanika | |
|
Считаю что первично всё же Я, ибо без Я, невозможно осознание Мы.
|
lely1971 | |
|
Nancy Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я |
vegra | |||
|
Основываясь на теории сотворения мира богом об этом можно спорить бесконечно. Даже в таком маловажном вопросе креционистская теорию показывает свою бесполезность и никчемность. |
Пророк Мугайса | |
|
Как говорил мой преподаватель психологии, все зависит от характера человека. Если человек индивидуалист, то он поставит на первое место Я.
|
|
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.
|
Prohozhiy274 | |||
|
Товарищ Барон Ссылка на это сообщение 02.07.2008 - время: 12:34
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.
|
vegra | |||
|
Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать. Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту. |
Boxxxter | |||||
|
Религии обманывают людей, но они помогают забыть о слабости человека перед Смертью. |
Victor665 | |||||
|
Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события. Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может, да и религиозники чтущие догматы- тоже. Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : )) Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию. И яйцеклетка у неё выпала рраньше времени. Но не погибла яйцеклетка а выжила ибо стенки толстенькие случайно получились. Да и мамаша растерянная села на яйцеклетку в надежде обратно засунуть выпаший объект : )) Согрела, защитила своей попой : )) Выросшее из такой вот яйцеклетки животное- унаследовала такую же слабость в деле удержания яйцеклетки и такую же крепкую стенку, и также (ну тут может мамаша подсказала в смысле уже бабушка) села попой для сохранности. Так курицы и получились : )) |
Prohozhiy274 | |||||
|
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53
Может-может!Конечно в меру своих куринных мозгов.Ведь никто не может понять больше,чем то,что позволит ему развитие собственного мозга.
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.
|
vegra | |||
|
Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света. В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать. |
Prohozhiy274 | |||
|
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53
А что появмлось раньше-недоделанный крокодил,из которого появилась курица или яйцо,из которого появился недоделанный крокодил?
|
Anubiss | |
|
Вопрос по сути сводится к проблеме: может ли, образно говоря, из ничего появиться что-то? Вечна ли материя? Или она имела начало и будет иметь конец? Наскольо я знаком с теорией большого взрыва, в точке времени T=0 масса вещества стремилась к бесконечности, а объем его стремился к нулю, затем прошел процесс расширения. Но следует ли из этого, что фазе расширения педшествовала фаза сжатия? И откуда тогда взялась эта бесконечно малая и бесконечно тяжелая материя? Вот тут-то креационисты радостно потирают ручки и заяляют: ага, мол, у вас нт ответа на эти вопросы, а мы-то вот все знаем, материя порождена боественным актом творения...Хотя по большому счету, такое объяснение ничего не объясняет, а всего лишь добавляет в уравнеие новую переменную - неознаваемого и неописываемого "Бога", о котором с опредленностью и сказать-то ничего невозможно. Так как же быть?))) Мы упираемся в неодолимую стену?
|
lely1971 | |||
|
По моему мы начали отклоняться от сути темы Появилось ли вперед "яйцо" или "курица" (крокодил, кокос, тварь....и т.д.). Смысл вопроса был в том Что первично в понятиях общества и отдельно взятой личности - "Я" или "МЫ"? |
|
Извечный вопрос. Но думается мне так. Первично Я, ибо когда нет Я, то наблюдение тобой внешнего мира отсутствует ,ты не накапливаешь о нем информацию. Личность ушла из жизни-жизнь продолжается для Мы, но увы уже не для него. Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 11-07-2008 - 13:49 |
Anubiss | |
|
Мне кажется, что склонность к солипсизму и субъективному идеализмы наподобие "когда есть Я есть и все остальное, со смертью Я все остальное умирает", либо к объективистским концепциям зависит, по большому счету, просто от психологических особенностей личности и спорить, какое из этих представлений истинно, а какое ложно - без толку, они оба истинны каждое со своей точки зрения. Что лучше - вишня или слива?)) Вопрос индивидуальных вкусовых предпочтений, не более того))
|
lely1971 | |||
|
Слива т.к. она больше К примеру: Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того "Мы" умерло вместе с тем "Я" |
ValentinaValentine | |||
|
Если так рассуждать,то "Мы" складывается не из 2-х "Я",а гораздо больше и продолжает существовать даже тогда,когда умерли все "Я" составлявшие "Мы" первоначально,т.к. родились новые "Я".Однако первично всё же "Я",т.к. является простым элементом,из которых складывается сложное "Мы". |
|
Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева. |
vegra | |||||||
|
Тоже понятно без ссылок на источники. Вы ещё добавте накушался освящённой водочки, вот и осенило |
Flober | |||
|
Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории? |
Victor665 | |||||
|
Ну вам же можно прогуливать всю школьную програму начиная с природоведения : ))) Впрочем вы всегда можете привести ссылочки на конкретное утверждение доказывающее что Менделеев изобрел свою таблицу в результате именно пьяного сна от водки рецепт которой оказывается был принесен именно батюшкой : )) Не можете? Чтож, очередной слив... А если сможете- значит именно РПЦ виновна в рапространении водки на Руси : )) Ну и конечно можете по сути обсуждения- взять да доказать что верущие ученые использовали гипотезу о "боге" в своих научных исследованиях- просто приведя ОДИН пример такой научной гыгы работы : )))) А если не приведете такой пример- то вы ОПЯТЬ сливаете как тогда когда пытались привести хотя бы один пример эксперимента в котором результат зависит от развития личности экспериментатора : ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2008 - 10:46 |
kentavr2105 | |
|
Вообще это глубокий и философский вопрос. Возможно жизнь зародилась из-за чужеземного метиорита например, на вопрос тогда как она зародилась на том самом метеорите?) А мысли о том откуда создалась вселенная, ведь просто так само сабой тоже посудите ничего быть не может, и очень многое в этом мире продумано. Например взять к примеру секс, раз на секс форуме) Вообще можно также задаться вопросом как зародилось так резко за 2 века и полностью переменило жизнь людей цифровая, электронная жизнь. По сути это было всего нечего, недавно. А вот что будет веков через 20-ь?) Может интернет ресурсы некоторых серверов будут существовать очень долго и пра-пра-правнуки будут читать, что мы писали, смотреть как мы жили и так далее. Увы а может и здорово, то что мы родились в начале развития электронной эры. Вот только вряд ли мы все доживём до телепортации, терминаторов, путешествий на марс)) А что-нибудь что нам щас кажется очень фантастическим по любому будет в будущем, интернет наверное казался фантастикой лет 50 назад. А скоростной как сейчас появился буквально пару лет назад в России, раньше все сидели на мизерной скорости. Конечно я отдалился от яйца и курицы но по сути это тоже самое. Интерестно поразмыслить так о смысле жизни...
|
mjo | |||
|
На самом деле таблица Менделеева превому приснилась Пушкину. Просто он ни фига не понял. |
Рекомендуем почитать также топики: Атеизм и потребительство Религия - опиум для народа? Атеизм второго рода. Карианство Отказ от атеизма или веры |