Flober | |
|
Да…Стоит ли ожидать от Вас высот абстрактного и образного мышления, когда еще над формальной логикой, Вам, пыхтеть, да пыхтеть… Безнадежно обсуждать какой либо предмет познания, с человеком отказывающимся понимать, что в теории познания, «объекта» без «субъекта» быть не может, и что в познании, определяющая активность за «субъектом», и что в принципе, о научном опыте без его инициатора, создателя, наблюдателя и пользователя, то есть, без познающего субъекта говорить просто бессмысленно… Научное познание в отличии от интуитивного, основано на рациональном делении на познающий субъект и познаваемый объект, и по определению, в познании одного без другого не может быть… Да, в реальности вода такова как есть, и содержит в самой себе всю полноту своих свойств, и существует не зависимо от «ученого Виктора», но в этом сосуществовании нет никакой науки и познания, но стоит Виктору задуматься: «Что это? Как это использовать? И.Т.Д» Виктор становится познающим субъектом, а вода – объектом познания, начинается элементарное познание, научным же оно становится в форме систематизированного рационального опыта, основываясь на котором можно использовать те или иные свойства воды практически. Практика (теоретический или практический метод) всегда относительна, она обусловленное целенаправленное действие, а не «факт», или что-то само по себе существующее… К тому же, практика прежде всего обусловлена качествами практикующего субъекта, его разумностью, опытностью и компетентностью, его способностью к целеположению… Работа над идеей, гипотезой, теорией это фундаментальная - теоретическая наука, далее прикладная работа конструкторов и инженеров за кульманом, в лаборатории на стенде в полевых испытаниях…И всюду - в теоретической, и в прикладной науке, Осознанный Опыт «сын ошибок трудных», проверяет теорию и практику, и они совершенствуются… Утверждать же, что практика сама по себе, является критерием своей «истинности», и ничем не проверяется, есть либо дремучее невежество, либо намеренное искажение понятий… |
Flober | |||||||||||||||||||||||
|
Victor665:)) За всем вашим фасадом зияет отсутствие не только Б-га, но и элементарной общенаучной базы… Я, конечно, допускаю, что самообразование, это мощнейшее средство, но видимо не в вашем конкретном случае, увы! Если Вы явитесь на любую из научных кафедр с таким вот пониманием, вам в лучшем случае предложат успокоиться и получив в вечерней школе диплом о ср. обр., поступить на первый курс, в надежде на то, что вы все же не откажетесь научиться тому о чем так много слышали, и что так будоражит Ваше воображение… Но все это, увы, утопия… :)))))) |
|
Атеист- не верит, но сие значит не только то что он не верит в Бога ,но и грешит, своей гордыней т.н. знания естественных причин происхождения всего и осведомленности что Бога нет. Что с ним обсудить как общие темы? Быт ,немного культуры, шансы Питерского "Зенита". Это сообщение отредактировал Кай Юлий Старохамский - 01-12-2008 - 20:08 |
Bell55 | |||
|
Вы б лучше что-нибудь умное по существу написали. Если можете, конечно. А провоцирование личной перебранки подобными наездами когда нет аргументов -- дело недостойное. Но, к сожалению, у верующих нередкое... |
Bell55 | |||
|
Ну если у вас других интересов кроме бога нет, можете с атеистом своего бога обсудить. Узнаете о нем много интересного, такого, что вам батюшки не расскажут. Это сообщение отредактировал Bell55 - 01-12-2008 - 20:56 |
vegra | |||||
|
Короче вы тоже не можете "привестипримера где личность экспериментатора влияет на эксперимент и его результаты"
Песня... просто песня. Сначала растим в себе бога а потом начинает изучать науки.
|
vegra | |||
|
На христианстве тема есть по поводу гордыни и гордости. Если кратко это верующим ничем нельзя гордится, для них всё едино смертный грех. Все свои успехи надо богу приписывать. Для атеиста "человек звучит гордо". |
Flober | |
|
Ваша сообразительность просто пугает:)) Скажите, Вегра, зависит ли от повара приготовление супа, и результат?...
|
Flober | |||||
|
Демагогу демагогово... |
|
Если честно,то лень сканить.Если постараетесь поискать сами,вероятно не перетрудитесь.Только не ищите в журнале "Юный натуралист",там про это нету.
Хорошо,еще раз,так еще раз.Попробуйте на досуге поразмыслить (самостоятельно) над таким примером - у человека в кармане пальто 5 рублей,но в одном случае он про них помнит,а в другом нет.Будет ли разница в его дальнейших действиях в этих случаях?
Вот просто отличный пример как восприятия,так и интепретации.Как Вы соизволили угадать,тут именно про Дедушку Мороза в общем, и про Великий Устюг в частности. vegra
А еще они любят делать без достаточных оснований делать выводы согласно вбитым в них стереотипам мышления.Например,записывать людей в какие-то конфессии,партии,секты,и еще не пойми что.Вы здесь ни за кем этого не замечали? |
Victor665 | |||||||||||||||||||||||||||
|
Сразу полный тотальный слив. Гордыня толще попы, никаких попыток спорить по сказанному мной, желание навязать свою кочку зрения на уровне выводов безо всяких рассуждений... ТИПИЧНЫЙ ДОГМАТИК... Ну а на уровне форума очевидно что вы безнадежный непригодный к использованию собеседник. Хоть будете вы пыхтеть хоть не будете : ))) Ладно для тех кто читает и чтобы не уподобляться таким как вы проведем анализ ваших идеек:
Безнадежно обсуждать что-либо с вами потому что вы не умете ни анализировать мои аргументы ни приводить свои. А ваши нелепые выводы не пойми на чем основанные и якобы всем (таким как вы видимо хиих) известные просто "по определению"- нуждаются в доказательстве раз зашла тема о том что якобы есть некий метод круче научного. Кстати раз уж вы влезли в наш разговор с Антарктекой то и вас тоже прошу ПОЛНОСТЬЮ изложить вашу модель мироздания, ваш метод познания мира начиная с базовой аксиомы! Антарктека этого не сделал и ПОЛНОСТЬЮ СЛИЛ, ему попозже напишу- может вы таки опишите свою модель? Чего тама такое офигительное в ней делает ваш субъект, КОНКРЕТНО только? Как тама у вас в вашем методе отличается истинное от ложного? Я рад что в вашей теории познания не может быть объекта без субъекта, ну а в моей теории познания это нелепость многовековой давности : ))) Ну и потом ГДЕ же хоть ОДИН пример этого вашего "опыта" о котором бессмысленно говорить без его создателя и без его пользователя? Что случилось с теорией относительности без Энштейна- расскажите скорее! А что случилось с моим компьютером пока я спал- почему он без моего участия скачивает всякую всячину зараза такая объективная? : )) Чтоже такого "бессмысленного" то в разговорах о научном опыте без познающего субъекта? Вы считаете что все помершие ученые уносят в могилу свой научный опыт? : )) Или вы что-то другое имели ввиду что ни вы ни Антарктика и никто из идеалистов так и не может сказать? : ))
ГДЕ это ваше определение, научное конечно же? ГДЕ модель мира и возможность познания мира с этим вашим субъектом? КАК вы будете использовать на практике всякие субъективности?
Если вы называете экспериментатора, наблюдателя неким "субъектом" то вопщем ладно только нафига? Зачем вы какие-то новые названия придумываете? В чем отличие то вашего субъекта от моего "материального разумного объекта"? Что за такой у вас "опыт" про который вы опять по умолчанию чего-то знаете такое чего не знаю якобы я? : )) У меня вот РЕЗУЛЬТАТ любого опыта не зависит от наблюдателя- а у вас с вашими субъективностями как тама дела? Результат то "рационального опыта" у вас зависит от субъекта или нет? Давайте как-то ПОЛНОСТЬЮ описывать свои идейки, надо же приходить к общим взглядам, хотя бы для начала их излагать уже пора а не только поучать ЛИЦЕМЕРНО ибо очевидно что никакого другого метода кроме научного- не существует : )) Впрочем ЖДУ, не буду уподобляться таким догматикам как вы- может таки именно вы напишите свою идеалистическую субъективную модель мироздания и свой метод хотя все идеалисты всех времен и народов слили этот вопрос : ))
А эти свойства воды зависят именно "практически" т.е независимо от субъекта- или они зависят "теоретически" у каждого субъекта своя зависимость будет? Ну там опытные пользователи могут по воде ходить, а неопытные только плавать? : ))
Т.е таки для каждого субъекта будут свои закономерности в реальном мире? : )) У каждого будет свой результат этой вашей "практики"? Прикольный у вас мирок в котором вы существуете : )) Или вы существуете только субъективно? : ))) И уж вам то видимо будет очень легко привести пример эксперимента в котором результат зависит от личности экспериментатора? ДАВНО ЖДУ : )) Вот может по воде может кто-нить таки ходит? Ну или там ваши просветленные (или в какое тама идеалистическое учение вы верите то?) со своим супервосприятием левитировать по воздуху могут? ОДИН пример!
ОДИН пример РЕЗУЛЬТАТА таковой практики который будет зависеть от субъекта, разумности, опыта, компетентности и т.п, вы что ваще никогда ничего доказывать не пробовали? Только голосовной болтовней заниматься привыкли? : ))
А ГДЕ же ваш пример эксперимента в котором есть зависимость результата от наблюдателя? : ))) Где ваш метод познания мира? Где ваша модель которая очевидно лучше чем у материалистов- объективистов? : ))) Где хоть какие-то аргументы в защиту ваших устаревших сотни лет назад субъективных идеек? И этот чел называет меня демагогом : )))
При чем тут зависимость РЕЗУЛЬТАТА эксперимента от наблюдателя? Не надо подменять понятия : ))) Нет места субъекту в Научном Методе : ))
НУ т.к вы не пишите ЧЕМ проверятся практика (хихи и как это ваще возможно- "проверить" практику?)- то именно у вас дремучее невежество и искажение понятий : ))
ОБАЛДЕТЬ : ))) Оказывается он знает что свойства воды и её существование не зависит от ученого : ))) А зачем же тогда вы ВРАЛИ во всём остальном вашем немаленьком тексте? : )))) А познание получается когда гипотеза о свойствах воды имеет предсказательную силу- т.е можно вопроизводить условия эксперимента и КАЖДЫй раз получать нужный нам результат : ))) Именно так наука и работает -не сказки рассказывает а вычисляет усвлояи при которых гарантированно будет получаться то что нам нужно. Именно когда есть возможность предсказывать результат своих действий- и происходит разумная упорядоченная закономерная познавательная а не хаотическая бессмысленная (вот как у вас!) деятельность.
Вы ваще понимаете что такое "условия эксперимента"? : )) Если вы каждый раз разные супы будете приготовлять с разными составляющими- это что у вас такой вот "эксперимент" чтоле? : )) А что такое "точность эксперимента" вы кстати знаете? : )) Вы чего сказать ваще хотели- что невозможно приготовить блюдо называемое "суп"? : ))) Или что невозможно узнать что экспериментатор готовил именно "суп"? Вы если бы дали тут опредление результата приготовления, описали бы граничные условия, точность измерения не забыли бы...- впрочем такое невозможно ибо если бы вы умели это делать и ваще знали бы что это входит в понятие "эксперимент" то у вас и вопросов бы не было в этой теме видимо : )) Ну вопщем понятно как вы мир "познаёте", товарищи субъективисты : ))
Тотальный слив : )) Никаких аргументов, никакой оценки моих утверждений- зато явное желание высказаться и принизить собеседника : )) Непомернейшая гордыня- ваш диагноз : )) Именно по ней можно сразу узнать догматика- религиозника : )) Вы не только непригодный собеседник но и просто неадекватны... |
Victor665 | |||||||||||||||
|
Я не просто перетружусь я умру от старости и изнемождения ибо такого понятия в НМ просто нету : ))) А вы то что- своими словами то не можете? : )) Вот типа это субъект, вот типа восприятие, вот так и вот этак происходит познание, такая то вот предсказательная сила имеется : )) Расскажете может- что за модель мира получается у идеалистов использующих понятие "субъект"? Или СОЛЬЁТЕ?
Непонятно- хотите сказать что от того помнит человек или не помнит про деньги в кармане- сумма денег у него в кармане таки меняется? : )) Зачем вы "ловко" пытаетесь подменить результат эксперимента какими-то загадочными "дальнейшими действиями" человека который ничего про результат не помнит? : ))) Возвращаемся к учебнику природоведния... Вам надо поучить не только такие понятия как "предсказательная сила", "воспроизводимость", "доказательство"- но и такой сложнейший термин как "результат" : )))
А еще вам надо поучить такое понятие как "интерпретация" : )) Даже не так -сначала вам надо научиться отличать ВОПРОС от утверждения : )) Ведь я просто спросил : )))) И вовсе я ничего у вас не интерпретировал- ибо нечего : )) Вы же ничего не доказывали, чего тут интерпретировать то или там "воспринимать" : )) Напомню кстати то о чем вы доказывать то должны:
Итак -сможете что-нить по существу таких заявлений аргументировать или они для вас типа "самоочевидны" также как для Флобера? : )) И что же такое "объективное существование только для субъекта"? ЭТО КАК? : ))
Во первых непонятно с чего вы решили что без достаточных оснований- их полно вам показано : ))) Правда догматики не могут увидеть противоречия и мифологичности (сказки непригодные для познания мира, понятия типа типа "субъекта" или типа "восприятия", явления типа "бог" или типа "просветление") которые им показывают в их догматах, ибо психоблок в мозгу не пусает... Во вторых- замечали : )) Например почти все религиозники пытаются сказать что атеизм это вера : )) Смешно : )) Типа вегетарианство это все равно мясоедство : )) А вы с Флобером пытаетесь сказать что объективный материалистичный Научный Метод не может познавать мир, что вобщем еще смешнее : )) Особено это прикалывает когда такое пишет пользователь в интернете : )) Видимо ну не работает объективно компьютер и интернет, и видимо каждый субъект видит разные буковки на экране : )) Интересно а функция "цитирование"- как может тогда существовать в вашем субъективном мире? : )) |
|
"Господи,помилуй мя" Я. Гашек Здесь Вы,очевидно,тоже не воспримете,что это только Ваша субъективная интерпретация.Ну ничего,с этим живут. Остальное,что сумею,как-нибудь потом прокомментирую."Спасибо" напишу прямо сейчас - похохотал зачотно! |
Victor665 | |||||
|
Ну почему- я был бы рад если бы вы ПРЯМО сказали что мол нет, я считаю Научный Метод вполне доказавшим свою полезность в деле познания мира и мол я раньше ерунду говорил про какие-то субъективности которыми вполне работающий объективный материалистический НМ не пользуется : )) Вы так скажете? Или таки вы скажете что НМ не может познавать некие вещи ну например "за гранью реальности" (вас цитирую если что, хихи)? А вот у вас типа есть некий офигительный метод который и реальность и за её гранью тоже типа "познаёт" и уверенно отличает истинное от ложного, и предсказательную силу имеет : )) Есть у вас метод лучше чем НМ? : )) Вы когда-нить выберете чего тут нам объяснить то хотите? А то спорить конструктивно надо- а у вас ни метода познания нету, ни модели реального мира : )) Только критика какая-то (словесная беспредметная необоснованная) материалистических воззрений : )) |
|
Слава Богу у нас Батюшка в Нижный Чудашках научил как с атеистами глаголить. Научил нас молитвенному заговору, супротив атеиста-ядоустивого. Бывший парторг кстати ,а сейчас вот в веру подался. Всех-всех объедет, на Хаммере ,что приход подарил. город и не даст точки найти. В глушь надо, там пошукать. Там и атеист совестливей. |
Ардарик | |||
|
Ух ты.Выходит атеист наподобии нечистой силы выходит?Коль заговорам учат? (Если святые отцы такому учат тогда точно точек соприкосновений не найдем.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-12-2008 - 21:28 |
vegra | |||
|
Заметил, что христиане сами распредилили себя по конфессиям которые устраивали войны между собой и проклинали друг друга. В те славные времена сознаться в атеизме было равносильно самоубийству. Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2008 - 21:37 |
vegra | |||
|
Многие заговоры не против нечистой силы. У меня тётка церковная староста и известный в своей округе экстрасенс большой спец по заговором и гаданию |
|
Т.е. разумный атеизм(читай инстинкт самосохранения) так же предполагает немножко поиграть в веру в случае если верующие пятки поджарить могут? Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 02-12-2008 - 22:59 |
vegra | |||
|
Как следует надо играть, иначе найдут за что поджарить и не только пятки |
Flober | |||||
|
То есть, приспособленчество - основной жизненный мотив, а лицедейство – адаптационный метод атеиста? Значит ли это, что ради сохранения своей жизни атеист пойдет на все что угодно? Это сообщение отредактировал Flober - 02-12-2008 - 23:58 |
vegra | |||||||
|
Сколько вы выдерживаете поджаривание пяток? |
Flober | |||||||||
|
Это не ответ на поставленные вопросы. Вы затрудняетесь, они Вам неудобны...:)) Это сообщение отредактировал Flober - 03-12-2008 - 00:04 |
|
перефразируя знаменитый рекламный слоган "Время жарки-все .Принципы ничто". |
Ардарик | |
|
Атеист необязательно должен быть героем чтоб выдерживать поджаривание пяток.Да и не все верующие я думаю такое выдержат.Так что не стоит зацикливаться на пятках и принадлежности к какому либо лагерю (теперь насчет тех времен которые вы тут вспоминали.Тогда все поголовно были верующими.Человек неверящий в бога в лучшем случае подвергался насмешкам со стороны обывателей и отлучению от церкви со стороны святых отцов.Это было равносильно всеобщему бойкоту.Человек становился отверженным.Вы долго так протянете?Да что далеко ходить?Вспомните времена СССР.Многие ли открыто верили в бога?) |
Рекомендуем почитать также топики: Кодекс Атеиста Новости науки и атеизма Священников с сняли с самолета Христианам это не понравилось "Вопрос по теме "библиотека атеиста"" |