Карианство

А если их изменить? Скажем ввести в УК расстрельную статью за атеизм? Они по прежнему не будут иметь условностей и будут НОРМАМИ.
И кстати, а почему РФ. Люди только в РФ живут?

Victor665 , ваша ложь вперемежку с бредом утомительна. Вы не знали, что человек живёт вечно? Читайте Библию.

Убивать нельзя. Грех. За грех смерть. Читайте Библию.

Убийство это насильственное лишение жизни. Биологический факт, что жизнь начинается с момента образования зиготы. Жизнь человека. Науке не известен вид под названием зародыш.

Про аборты говорит, про мораль нет.
Ссылку? Легко. Знакомьтесь. http://www.bestreferat.ru/referat-79464.html
Эмбриология человека, изучение развития человеческого организма от момента образования одноклеточной зиготы, или оплодотворенного яйцеклетки, до рождения ребенка. Эмбриональное (внутриутробное) развитие человека длится примерно 265–270 дней. В течение этого времени из исходной одной клетки образуется более 200 миллионов клеток, а размеры эмбриона увеличивается от микроскопического до полуметрового. Эмбриология говорит о человеке. Увы. 270 дней / 30 дней = 9 месяцев.

Ну вам остаётся только одно из двух. Признать эмбриологию религией или извинится за хамство.

В точку.
2СВАТ хватайте, пока не стырили. Я вам говорил про соблазн.

Нарушение принципа свободы совести. Лично я не против. Вы только грамотно это задекларируйте.

Не совсем. Два научных - биологическое и философское. И еще правовое.
Их них только философия занимается моралью. Причем материалистическая философия объективна - ее невозможно истолковать двояко: Если ты не носитель культуры общества* - ты не человек.
*или хотя бы субкультуры части общества)

Не страшно. Удивительно, парадоксально - но не страшно - ведь я пропустил этот вывод через фильтр своего сознания. Это теперь часть меня. Неотделимая составляющая моей личности. А в личности моей нет ничего страшного.
Перед вами человек, который дал наикратчайшее объективное определение такой субъективнейшей вещи, как искусство. Задача определения человека оказалась намного проще.
Это нелегкое, неприглядное на первый взгляд, но ЗНАНИЕ. А знание можно и нужно использовать во благо. Более того, это знание уже давно используется человечеством и без меня, что лишний раз подтверждает его объективность. Правда случаи его использования довольно экстремальные: это не только аборты, это и эвтаназия "овощей" и нежизнеспособных уродов, с одной стороны - и без ненужной сентиментальности. А с другой стороны - это идентификация иных разумных форм жизни как людей, и соответственно гуманистическое отношение к ним.
Если говорить о более актуальных для вас вещах, то и Бог, и ангелы, и демоны - биологически не являясь людьми, являются в полной мере людьми философски.
Наконец, то же относится и персонажам фэнтези: философскими людьми являются не только биологические представители расы людей, но и эльфы, гномы, орки. Даже говорящие драконы - тоже люди. Философски.
И вы считаете, что это должно быть страшно? Это же радость!

Ничего, я не тороплюсь. Лучше лишний раз метнуться не туда, чем поспешить и ошибиться с доктриной.
Мы с вами уже многое сделали:
Основой "атеистической религии" д.б. материалистическое учение и гуманизм.
Почему гуманизм - потому что он наиболее полезен для общества. (Это я схватил, пока не стырили, спасибо)
Про экономическую формацию надо сразу же забыть. Она в другой плоскости.
Религия всегда над экономической формацией. Формация не должна быть предметом культа.

Материализм несет (по нашей, атеистической версии) высшие научные ценности, знание (или по крайней мере его интерпретацию).
Гуманизм несет высшие нравственные ценности.
ИМХО, этих двух вещей - необходимо и достаточно для создания религии.

PS: Еще раз об определении человека.
Проранжируйте от 1 до 12, смерть кого из биологических людей вы считаете наибольшей потерей:
- выдающегося гения
- законченного негодяя
- взрослого среднего здорового человека
- уродливого мудреца
- обычного ребенка 10 лет
- выжившего из ума старика
- коматозника, не приходящего в сознание 10 лет.
- ребенка с синдромом "маугли" 10 лет
- ребенка 3 лет
- здорового идиота
- зародыша 7 месяцев
- зародыша 7 минут
При всей субъективности вопроса ранжировка будет совпадать у разных людей - т.е. является интерсубъективной.
Взглянув на ее результаты, вы поймете, что и сами давно уже пользуетесь не биологической, а философской оценкой человека.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-05-2008 - 13:19

1) Если их изменить демократично- а я уточнял насчет нетоталитарных государств- это будет означать появление реальных изменений в морали. При чем тут "условности"? Вы что ваще предлагаете никогда ничего не менять ибо вдруг прежний порядок "от бога"?!? А нафига тогда человечество то существует и занимается осмысленной деятельностью?!?
Очевидно расстрел за атеизм будет обычным фашизмом и преступлением против человечества.
Люди везде живут- а мы живем в РФ и обсуждаем как нам в РФ можно запретить религиозникам нас оскорблять.

2) Доказывать надо мою якобы "ложь". А пока что- пословица, Зеркало- рожа, четвертое повторение...
утомляет- но зато показывает уровень религиозников : ))

ВОПРОС я вам задал, помните- Почему ваш "Бог" НА ДЕЛЕ не запретил убийства и прочие ваши НА СЛОВАХ декларируемые вами странности? КАК нам теперь узнать что эти якобы "запреты" именно от якобы "бога" а не от "дьявола" или от ваших коллег- религиозников?

Человек не живет вечно- таковых случаев не зафиксировано за всю историю науки.
Зачем читать "библию"? Она ДОКАЗАННО ЛЖИВА. Кроме того вы вроде на БОГА ссылались а теперь про какую-то "библию" говорите?!? А она понятное дело не от бога а от Дьявола, ну или от ваших друзей- религиозников, всяко НЕ от "бога". Наш гипотетический НЕбиблейский Творец (а не библейский вариант "бога" заведомо несуществующий!) пожалуй ну никак не мог такую противоречивую ерунду накалякать.

3) Убивать НА ДЕЛЕ можно, ибо на деле почему-то ваш "бог" ничего не запретил! А слова религиозников о "запрете"- вам надо Доказывать прежде чем их тут выдавать в эфир : )) А про библию перестаньте уже упоминать, смешно : )) Вы вроде на какого-то "БОГА" вроде раньше ссылались- что перестали то? : ))

Кстати а как это "за грех смерть"- вы же сказали что по вашим библейским сказочкам ВЕЧНО живет человек, ну какая "смерть"? Или опять НАВРАЛИ чтоли?

4) С чего это простое лишение жизни сразу стало "убийством"?!? ХВАТИТ ЛГАТЬ!
Все случаи "убийства" описаны в УК, тами про аборты есть на больших сроках когда плод самостоятельно уже способен существовать.
Например есть САМООБОРОНА- она не является убийством, не надо придумывать СВОИ термины ссылаясь на "эмбриологию" : ))) Потенциальная мать имеет право САМА решать как ей распоряжаться СВОЕЙ жизнью, вот и всё якобы "убийство".

5) Если про мораль не говорит- значит нет никакого "убийства". Эмбриология может говорить хоть о каком "человеке", термин "убийство человека" к этой науке не относится.

6) Эмбриология это наука. Она про убийство не говорит. Извинений от вас уже не надо- с вами уже всё ясно. У вас и библия с богом уже перепутались, и смертный якобы грех с якобы вечной жизнью, и мораль перепутана вами с аморальной преступной безнравственой клеветой...

7) Как обычно рад что не можете логически возразить, как обычно всё про соблазны какие-то трындеть начинаете, очередной СЛИВ ЗАЩИТАН.
Особенно мне понравилось как вы откровенно слили в теме "О вечных вопросах"- о творце которого материализму якобы "не хватает" для объяснения происхождения мира : ))

8) Не вижу нарушений. Обычный запрет на публичные оскорбления- для ВСЕХ людей, ибо именно всех могут коснуться вопросы религии.
Фактически вместо некой "свободы религиозной и антирелигиозной пропаганды"- ввести запрет на неё.
Продажа религиозной и атеистической литературы только в спецместах, запрет публично рассказывать как о свойствах "бога" так и их "противоречиях" в этих свойствах, запрет на все публичные проявления любых религиозных и антирелигиозных моментов.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-05-2008 - 22:05

Ну в общем всё ясно.
Только два вопроса. Почему человек взят в кавычки? И что же такое убийство?

Человек с точки зрения эмбриологии совсем не то что с точки зрения юриспруденции, поэтому в кавычках. И именно юридическая наука говорит о том что такое Убийство Человека. Ссылки на статьи УК РФ не дам ибо лень.
Всё что не входит в перечень УК- не будет названо убийством на суде, и значит это не убийство.
А например спасение жизни родных, близких, солдатиков с которыми вместе воюешь- кароче вполне возможно Подвиг. Или просто Самооборона.

Такое ощущение что вы не были в своей теме про аборты- там другой Ufl чтоли отметился?!?
Впрочем с вами тоже всё ясно- человек упорно пишущий, УПОРНО СПРАШИВАЮЩИЙ и при этом САМ НЕ отвечающий на единственный мой неоднократно задаваемый по теме вопрос о том "Почему же ваш "Бог" НА ДЕЛЕ не запретил убийства и прочие ваши НА СЛОВАХ декларируемые вами странности? КАК нам теперь узнать что эти якобы "запреты" именно от якобы "бога" а не от "дьявола" или от ваших коллег- религиозников?"- не хочет общаться нормально.
Попросту является непригодным собеседником.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-05-2008 - 02:08

Вы зря ленитесь.
Дайте мне определение человека по УК, если вас не устраивает по эмбриологии.

Скажите, вас сильно удивит, если вы узнаете, что УК не даёт определения человека? Конституция тоже. Каким пользоваться будем? Научным?

Очень сильно удивит. Как минимум юриспруденция говорит о сроках беременности при которых за аборт наступает ответственность и при которых НЕ наступает ибо нет никакого человека- это собствено уже определение.
Еще надо добавить медицинские нормы признаваемые в суде как эскпертные. С ними УВЕРЕН будет полное юридическое определение : ))

А вот для вас мои слова- точно новостью будут : ))

Теперь вы скажите- а для вас будет новостью что в аптеке продаются без рецепта таблетки которые "убивают" всё "живое" что может получаться у женщины после незащищенного секса? В течение нескольких суток действуют- т.е когда по вашему православному понятию "душа" уже есть у зародыша : )) А по мнению Науки- есть только сперматозоиды и яйцеклетка от которых женщина вправе избавиться вообще никакую медицину и юриспруденцию не спрашивая : ))

Главное тут впрочем- чтобы можно было церковь не спрашивать : )) Чтобы религиозники вмешиваться не могли со своими ни на чем не основанными понятиями.
О чем собственно вся эта тема. Раз ваш "бог" или там Творец абстрактный- не запретил не деле аборты, и наш Закон тоже разрешает- какие ваще проблемы?

И напоминаю что за вами неоднократный "должок"- прежде чем еще что-то спрашивать ответьте сначала на вопрос-
Почему же ваш "Бог" НА ДЕЛЕ не запретил убийства и прочие ваши НА СЛОВАХ декларируемые вами странности? КАК нам теперь узнать что эти якобы "запреты" именно от якобы "бога" а не от "дьявола" или от ваших коллег- религиозников?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-05-2008 - 14:30

Статью будьте любезны. Где такое сказано? Что нет человека.

Вам неоднократно отвечали. Вы не внемлите. Я виноват?

Так где в УК или ином законе есть определение человека? Чем пользуемся в применении
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Обратите внимание. Определение убийства есть умышленное причинение смерти другому человеку
А вот определение ЧЕЛОВЕКА нет. Может вы где отыщете?

Неоднократно? : )) Тогда видимо вам легко будет сказать ГДЕ? Раз уж вам скопировать лень- так хоть ссылку дайте : ))

Меня то всё время просите обосновывать : )) Жду, пока не будет внятного ответа уж извиняйте про другие вопросы- игнор.

Итак напоминаю- Почему же ваш "Бог" НА ДЕЛЕ не запретил убийства и прочие ваши НА СЛОВАХ декларируемые вами странности? КАК нам теперь узнать что эти якобы "запреты" именно от якобы "бога" а не от "дьявола" или от ваших коллег- религиозников?

Я думаю, что у нас в законодательстве нормально урегулирован этот вопрос. Законодатель говорит следующее: "Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины - независимо от срока беременности.". Тем самым, в ситуации когда течение беременности может привести к гибели женщины предпочттение отдается именно ее жизни, а не жизни зародыша, что вполне оправдано. Почему мать должна непременно жертвовать собой, чтобы дать жизнь? Вполне возможно, что если она останется жива, то у нее будет еще шанс на продолжение рода, абсолютно логично и подходить тут с прокрустовым ложем "заповедей" не стоит. Характерный пример того, к чему приводит этот подход - отказ иеговитов от переливания крови только на том основании, что где-то в посланиях Апостолов сказано о священном характере человеческой крови. И кому они лучше сделали в результате? По-моему, просто очередная глупость.
При этом дифференциация сроков сделана с таким расчетом, чтобы исключить или во всяком случае минимизировать ситации гибели достаточно развившегося эмбриона, который уже "почти человек, но не совсем". Кроме того, в Библии про зиготы тоже ничего не сказано, это опять-таки всего лишь еще одно толкование))))