Lady Mechanika | |
|
копирайт из инета Тема открыта в связи с паскудной ситуацией вокруг прав атеистов. Поясню о чем речь. В России распределение численности конфессий примерно такое: 25-55% православных 20-35% атеистов 5-48% разные конфессии и сомневающиеся 3-5% мусульмане Т.е. атеисты находятся как минимум на втором месте, а может и на первом среди всей численности в России. При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов. А атеистам говорят: типа это не ваше дело, вы ни во что не верите. Почему это важно: вот сейчас принимаются два принципиальных решения: о религиозных уроках в школе и о запрете абортов (тоже вопрос религиозный на самом деле). Мало того принимаются решения о гос. поддержке "традиционных" конфессий и понимается это так: в основном православной, в отдельных анклавах мусульманской и буддистской, а атеисты как бы в пролете, потому что у них нет своей конфессии. ВОПРОС: ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ? Предлагается: атеистам образовать конфессию с четко выраженным символом веры и понятным названием КАРИАНСТВО. Тит Лукреций Кар - основатель карианства - римский поэт-философ I в. до н. э. изложил основы этого вероисповедания в сочинении "О природе вещей" Несколько цитат Всю, самое по себе, составляют природу две вещи, Это, во-первых, тела, во-вторых же, пустое пространство, Где пребывают они и где двигаться могут различно Что существуют тела - непосредственно в том убеждает Здравый смысл, а когда мы ему доверяться не станем, То и не сможем совсем, не зная, на что положиться, Мы рассуждать о вещах каких-нибудь тайных и скрытых. Первоначальное правило ставит природа такое: Из ничего даже волей богов ничего не творится. Страх суеверный, однако же, смертных настолько объемлет, Что и в вещах, наблюдаемых здесь, на земле, и на небе, Многое соизволеньем богов объяснять они склонны, Главной причины явлений добиться никак не умея. Раз мы уверены в том, что ничто создаваться не может Из ничего, то вернее поймем мы предмет изученья: Именно то, из чего могут вещи родиться, а также – Где, каким образом зиждется все без участья бессмертных. Вобще сама поэма исключительно интересна (и для атеиста, и для неоязычника), но не о том речь. Продолжу о необходимости своего вероисповедания у атеистов. Дело в том, что некоторые религии, а конкретно в России - православное христианство пытаются расширить свою сферу влияния, вытесняя другие мировоззрения насильственно. Сопротивляться этому скотству можно только имея организационную идею в форме вероисповедания, противостоящего этой агрессии. Для атеистов таковым может стать карианство. Православные чуть что обожают кричать об оскорблении их религиозных чувств и символов. Атеисты теперь смогут достойно им ответить. И если христиане апеллируют к общественности, прокуратуре и суду, когда кто-то делает посмешище из их нелепых икон и литургий, то пусть будут готовы: оскорбление античных идеалов атеизма (которое стало у христиан постоянной практикой) будет иметь те же результаты и последствия: судебное преследования и акты гражданского протеста - по мотивам святотатства и оскорбления религиозных чувств. Посмотрим, осмелятся ли власти игнорировать мнение конфессии, объединяющей как минимум ТРЕТЬ граждан страны. ***** Что такое Карианство. 1. Карианство – это учение. Прежде всего карианство - это учение, доктрину которого объявил в середине I в. до н.э. один из величайших философов античности Тит Лукреций Кар: «Нет ничего, на что бы ни дерзнуло воображение человека.» Вот что говорил о карианском учении гениальный мыслитель эпохи Возрождения - Джордано Бруно: «Самым лучшим законом мы можем считать тот, что направляет души и преобразует умы так, что они начинают приносить плоды, полезные и необходимые человеческому обществу.» Ключевая карианская идея - это принцип Свободного Пространства, как всеобщего необходимого условия любого развития – как природы, так и человека. «Без пустоты же в природе не только отнята тотчас Была бы способность предметов к движенью, Но и родиться бы даже ничто не могло в этом мире» (Тит Лукреций Кар «о природе вещей») Свободное Пространство для человека и для человеческой Мысли - основной нравственный императив карианской этической системы. Карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные, абсолютные ничем и никак не ограниченные в своих возможностях, инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума. «За основание тут мы берем положенье такое: Из ничего не творится ничто по божественной воле. И оттого только страх всех смертных объемлет, что много Видят явлений они на земле и на небе нередко, Коих причины никак усмотреть и понять не умеют, И полагают, что все это божьим веленьем творится. Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим Наших заданий предмет: и откуда являются вещи, И каким образом все происходит без помощи свыше.» (Тит Лукреций Кар «о природе вещей») Исходя из этого, кариане не верят ни в богов, ни в чертей, ни в иных сверхъестественных (внеприродных) существ. Когда последователей Кара спрашивали о богах, они неизменно отвечали: если так называемые боги существуют – то они всего лишь одно из явлений природы, если же боги не явление природы – то они попросту ничто, пустая выдумка невежественных или испуганных людей. «Первых в мире богов создал страх» (Стаций) 2. Карианство – это религия. У человека, не знакомого по роду своей деятельности с основами юриспруденции и социальной психологии, может на основании сказанного о богах, возникнуть мнение, будто карианство не является религией. Такое мнение в корне ошибочно. Отрицание богов свойственно не только карианству, но и многим другим религиям, как то: дзен-буддизм, даосизм, конфуцианство. Формообразующим же признаком религии является вера в абсолютные, высшие ценности, называемые иногда «предметами почитания» или «святынями». Для карианства таковыми являются: (1) Свободное Пространство Мысли, (2) Разум (3) Здравый Смысл, Наряду с этими, главными предметами почитаются в карианстве их производные – искусство, наука, практическое знание и просвещение. Предметы, почитаемые карианами, в совокупности можно назвать Зеркалом Вселенной или Систематикой Знания. Это - самые древние святыни в человеческой истории. Более двух миллионов лет назад они дали человеку силы, чтобы вырваться из положения стайного животного с зачатками мышления и превратиться в Разумное Существо. Они сделали человека человеком, они обеспечили его выживание на заре цивилизации, они позволили ему создать всю материальную и духовную культуру, достижениями которой мы пользуемся, порой даже не замечая их. Эти святыни неотделимы от человеческой культуры и любое покушение на них является, с карианской точки зрения, покушением на человечество. Уничтожение (даже символическое) произведений искусства или науки, акции (в том числе и символические), направленные против просвещения и просветителей – воспринимаются карианами, как грубое оскорбление религиозных чувств и оскорбление карианских святынь. Столь же оскорбительными для религиозного чувства кариан являются акции (пусть даже символические) направленные на установление господства т.н. «нездравомыслия» - догм и догматических систем над Разумом и Здравым Смыслом. Наконец, запрет на исследования, запрет на знания и просвещение, запрет на какие-либо формы искусства или на доступ к таким формам – то есть глумление над Свободным Пространством Мысли – является для любого карианина тягчайшим оскорблением религиозных чувств, поскольку посягает на существование основ карианства и основ существования цивилизации. Перечисленные принципы остаются незыблемыми более 2000 лет и останутся таковыми навечно для всех, кто исповедует карианство. 3. Карианство – это человеческое достоинство. В остальном же каждый карианин имеет свое собственное представление о том, что есть истина, добро, справедливость и что является достойной целью в жизни. «Желающего идти судьба ведет, не желающего – тащит» (Клеанф) Карианство объединяет людей, достаточно уважающих себя, чтобы идти самостоятельно, а не тащиться за кем-то и не принижать себя, признавая над собой «высших». Когда Александр Македонский сказал Диогену: "Проси у меня, чего хочешь." Диоген ответил: "Не заслоняй мне солнца." Кариане – это люди, обладающие чувством собственного достоинства. Поэтому в карианстве нет и не будет иерархии, вероучителей, служителей культа, заветов и катехизисов. Нет у кариан и священных книг – но, как уже было сказано, любая книга, несущая знание, для карианина является почитаемым предметом. Общим для всех кариан является вера в право каждого верить, как он хочет и готовность защищать это право от любого посягательства. Здесь кариане следуют принципу: Антисфена: «Все, кто стремится к добродетели, друзья между собой... Лучше сражаться среди немногих хороших людей против множества дурных, чем среди множества дурных против немногих хороших. Хороший человек достоин любви.» (Антисфен) 4. Карианство – это бессмертие. Произвольное и голословное обещание личного бессмертия со времен пирамид было безотказным инструментом жреческой касты в деле подчинения людей религиозной догме. Более 5000 лет церкви разных мастей нагнетали и эксплуатировали страх невежественных людей перед биологической смертью. «Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет концом света, учитель называет бабочкой.» (Ричард Бах) Не случайно символом карианства является бабочка. Это не только символ перемен, происходящих в мире под влиянием человеческого знания. Это еще и символ бессмертия личности разумного существа. Разумеется, кариане не верят в некий мистический «дух» или «душу», попадающую после биологической смерти в некий «загробный мир». Карианская доктрина показывает иной, очевидный для любого здравомыслящего человека путь к бессмертию. Как уже было сказано выше, карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные и абсолютные инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума. Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти. Отрицать это - значит отрицать что Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего. Иначе говоря, отрицать личное бессмертие, достигаемое для прошлых и будущих поколений посредством человеческих умений – значит отрицать основы карианской доктрины. Так что из карианской веры безусловно логически следует, что биологическая смерть человека – это не более, чем сон без сновидений, от которого человек пробудится через какое-то время. И не важно, будет это через десятки или сотни лет – ведь он просто не заметит этих лет. Карианство утверждает, что смерть – это лишь неощутимый миг перед пробуждением в мире нашего будущего. Того будущего, для наступления которого кариане уже более 2000 лет борются за пополнение и сохранение сокровищницы знаний человечества. |
CBAT | |||||
|
Я тоже в свое время с сожалением отметил неравноправность позиций идеологии материализма по сравнению с религиозными идеологиями. Паства ищет готовые рецепты жизни и либо не хочет, либо мозгов не хватает долго разбираться в материализме. А ей в это время - религиозную пилюльку, где на первый взгляд все просто, удобно и по-своему логично. Плюс религиозны ритуалы и обряды наследуются из поколения в поколение в виде культурных традиций. Плюс мораль, влияние религии на возникновение которой более чем сомнительно, но все же - это распространенная точка зрения - что религиозность и нравственность идут рука об руку. Плюс религиозные храмы, религиозные праздники... Короче - куда ни плюнь, кругом материалистам не везет. Одна только радость - наука, да и тут религия спокойно жить не дает, не упускает случая сунуть свой нос. Казалось бы логичный вывод - создать в противовес атеистический моральный кодекс, храмы, обряды, атеистическую культуру - победить мракобесов их же методами. Потом я узнаю, что идея этоа не нова - что Робеспьер уже пытался ее воплотить, в помощь ему была сила всего госаппарата, но ничего не вышло. Теперь вот оказывается еще и Тит Лукреций Кар... А ведь после него успело несколько новых мировых религий зародиться. А его идея так и осталась мертвой. Что-то не приживается атеистическая религия... А насчет карианства:
А нахрена это? Нахрена карианцам будущего воскрешать нас? Каковы их мотивация, какова их выгода. Я конечно же не верю в это воскрешение. Для него мало знать геном личности - нужно еще знать количество, расположение и состояние молекул в клетках головного мозга как минимум. Мало того, что эта инфа весит астрономическое количество гигабайт. Самое страшное что инфа эта нигде не фиксируется. Она теряется безвозвратно. Отсутствует сам предмет для восстановления. В лучшем слуучае можно будет только воссоздать наши клоны.
А вот это уже самый настоящий Бог - всемогущий Абсолют. Это то, против чего мы боремся. PS: У меня есть стойкое подозрение, что и современные религии тоже зарождались под соусом борьбы против религии. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2008 - 16:24 |
Lady Mechanika | |||||
|
Это можно убрать... христиане то свои писания вон сколько раз редактировали
а сюда добавить: Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего. |
CBAT | |||
|
Значит, мы создаем не карианство, а что-то свое? Что ж тогда можно рискнуть.
Есть материалистический принцип - познание бесконечно. Но я впервые слышу, что еще и абсолютно. Нэнси, Бог=Неограниченный Абсолют. Левой части тождества можно давать разные имена (Разум, Высшая Сила, Великая Идея), но все равно это Бог. И потом познание бесконечно (читай неограничено) вовсе не в своих возможностях, а оно само по себе бесконечно как процесс. А вот возможности-то как раз и ограничены. Именно поэтому процесс идет медленнее чем хотелось бы. Я предлагаю тупо заменить карианский тезис материалистическим. ОЙ, постойте. Зачем нам вообще учение-то разрабатывать? Учение у нас уже есть - нам не хватает совсем другого - атрибутов религии к этому учению. Причем в легкоусвояемом виде. Так чтобы было завлекательно и понятно даже ребенку. Чтобы сопровождалось своей яркой запоминающейся мифологией. Чтобы и стар и млад мог получить готовые рецепты поведения на все случаи жизни просто открымв "сборник заповедей атеиста" Ну типа христиане часто задают тупые вопросы "Можно ли любить кума", "Грех ли онанизм" и т.п. Так вот надо людям такого склада предложить формулу, которая лучше, чем христианство разрешитт их проблемки. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2008 - 17:03 |
|
Не знаю, нужна ли атеистам своя "религия", по мне это звучит несколько.. странно) Но что касается решения насущных государственных вопросов, то решать здсь должно государство и граждане этого государства вне зависимости от того, верующие они во что-нибудь или нет.
Кто не зовет? ПС: простите, если не в тему Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2008 - 17:30 |
CBAT | |
|
Вот на носу Пасха... Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие. А религия предлагает некое действо. Человек так устроен, что при прочих равных предпочтет действие. Даже если это - пилить сук под собой, лишь бы не сидеть сложа руки В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи. Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу. Это архисложно. |
Bell55 | |||||||
|
Сходите в театр. Это на порядок более культурное мерориятие, чем поедание крашных яиц. Театр это для примера, разумеется. Выбирайте другое на свой вкус. Для меня же культурных и интересных занятий так много, что в реальности наблюдается дефицит времени на все, чем хотелось бы заняться, а не дефицит занятий.
Пейте на здоровье. Только непонятно, при чем тут Пасха. Я и без всякой Пасхи практически каждый день пью чай в кругу семьи. Представляете, насколько моя жизнь культурнее и насыщеннее чем жизнь, чем жизнь верующих? Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение.
О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры. Театр и все прочее отдыхают... Это сообщение отредактировал Bell55 - 26-04-2008 - 21:03 |
Весёлый Роджер | |
|
мне представляется что карианство смахивает на религию слишком. Опять же вера в то вера в сё.
|
Bell55 | |
|
Мне тоже идея кажется сомнительной. Атеизм все же должен отличаться опорой на разум, а не на некоторые догмы, пусть даже более удобоваримые, нежли религиозные. Что касается нарушений прав атеистов, то превращением атеизма в религию проблема не решается. В Конституции и так гарантируется равенство прав не только всех верующих, но не исповедующих никакую религию. А когда власти на Конституцию откровенно кладут, любые юридические уловки бессильны. Покладут и на них. Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-04-2008 - 09:06 |
CBAT | |||||||
|
Bell55, вы не понимаете. Театр не подходит, он не атеистический, он толерантный. В театр и верующие ходят. Вот в храм ходят по религиозному признаку, а в театр нет. Пасха - это религиозная традиция, а где атеистические традиции? Нет альтернативы религии - вот в чем проблема. Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен. Это деструктивный подход. А нужен конструктивный.
Вы правильно понимаете. Речь о создании атеистической религии. Религии безбога, с популярным Диаматом вместо Священного Писания. С атеистическими храмами - куда верующим вход воспрещен. С атеистическими обрядами, традициями, прадздниками - которые обязательны для атеистов. С атеистическим моральным кодексом - который содержит модели и рецепты светской жизни, причем лучше, чем религиозные заповеди.
Что за ирония? Вам нужно объяснять что такое традиция? Это когда все атеисты, не сговариваясь, одновременно занимаются чем-то особенным, чего не делают все прочие. Поход в театр может быть случайным, незапланированным событием, по которому никак нельзя определить мировоззрение человека. Но если человек пошел в церковь, если он красит яйца на Пасху - это нельзя назвать случайным событием. Отсюда можно с большой долей уверенности предположить, что он христианин. А куда нужно пойти атеисту и чем (конструктивным) ему нужно заниматься, чтобы все поняли кто он?
Я вижу, иронизировать вы умеете. А делать? Где конструктивность? Покажите как вы умеете пользоваться разумом - дайте народу атеистическую культуру. Если для вас это так просто. Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-04-2008 - 08:55 |
Bell55 | |||||||
|
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.
Атеизм ничего из культуры не уничтожает. Культуры в умении поститься-крестится-молиться не более чем в умении на "будь готов" отвечать "всегда готов" и отдавать пионерский салют. А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.
Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача. |
Ардарик | |
|
боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистами.Атеизм это трезвый взгляд на то что Остап Бендер назвал опиумом для народа.Боюсь что в данном случае Бендер прав.Народ обкололся этим опиумом и здравый смысл пока он не придет в себя не поможет.Но колоть себе еще один опиум пусть и под другим названием это не выход.Пациентов просто станет больше.Должны оставаться трезвые люди чтоб когда наступит похмелье и начнется ломка кто то мог им помочь придти в себя.И этими людьми будут атеисты.А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию. (может и жестковато высказался но за то как есть) |
CBAT | |||||||||||||
|
Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога.
Да, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма. Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции. То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.
Чушь! Верующий может с тем же успехом пойти в баню 31 декабря. Я уже выше говорил, где должно быть отличие. Вы и сами не додумались, и чужого не соизволили понять. Вы, что - через слово читаете? А теперь для разнообразия попробуйте сначала подумать, а потом написать.
Не знаю как у вас, а у нас на Земле атеизм уничтожил очень много памятников архитектуры. А первое время после Октябрьской революции даже культурная традиция новогодней елки была под запретом.
Не всякий сразу это поймет - но любой суррогат культуры уже есть самая настоящая культура.
В этой теме приведены два из имен. Вы видимо опять через слово читаете, или память ультракороткая.
|
Ардарик | |||||||
|
А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм? Теперь по другому пункту.Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему. А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.Так что немного разные у нас понятие атеизма.Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.Придется быть волком-одиночкой наверно.Ибо только факты и никаких религий.Религия это опиум как я писал выше.А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите. Кстати памятники уничтожали бывшие крестьяне и рабочие.Люди которые не понимали ценность их из за низкого уровня понимания.(обратите внимание что все они поголовно были верующими до революции.Значит их такими церковь и воспитала что они стали вандалами) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-04-2008 - 10:31 |
CBAT | |||||||||||||||
|
Но ведь есть религии, в которых бог отсутствует, хотя бы формально. (правда я лично с ними не согласен - я все равно вижу у них бога - замаскированного, непривычного - но бога.) Если расматривать религию как:
- тогда вы правы - это такой же враг, как сам бог. А если взглянуть на религию как на совокупность атрибутов, мифов, обрядов, традиций, церемоний, ритуалов, символов - те есть на ее внешнюю, культурную часть, которая привлекает паству яркой оберткой? Эта часть религии реально существует, независимо от Бога, и оказывает реальное влияние на жизнь человека в отдельности (внешний вид одежды, распорядок дня, диета) и человечества в целом (войны из-за различий в форме). То есть мы видим, что Бог не является необходимым условием для существования религии. Следовательно, действительно возможна религия без Бога. Так вот о чем я говорю - я не навязываю - я спрашиваю - почему бы атеизму не воспользоваться этим выводом?
Меня это тоже расстраивает. Для меня советский "атеизм" - ничем не лучше христианства.
Завидная уверенность. Однако так ли это на самом деле? Разве обряды и традиции несовместимы с трезвым взглядом? Все люди в обществе соблюдают сотни, тысячи обрядов и традиций. Среди них есть и разумные, трезвые. И они тоже вынуждены соблюдать определенные традиции - например, ходить на работу в костюме, не материться при дамах, отмечать свадьбы и похороны и многие, многие другие. Более того, обряды и традиции общества волей-неволей соблюдает и каждый атеист. То есть вы не правы, Кроули. Атеизм на самом деле не чужд обрядам и традициям.
Я же сказал уже, что то был неправильный атеизм.
Это не взгляд, а вопрос. Меня устроит любой ответ - как положительный, так и отрицательный. Либо "да, можно", либо "нет, нельзя". Но придется его еще и серьезно обосновать. "Не по мне" - ответ не засчитан.
Видите ли обкуриваться пока нечем. Белл55, хоть и говорит, что это просто, но ничего так и не изобрел. Если можете - предложите вы, а уж я, прежде чем обкуриваться, внимательно рассмотрю. ЗЫ:Сюда пророка Мугайсу надо. Он бы понял Это сообщение отредактировал CBAT - 27-04-2008 - 11:35 |
Ардарик | |
|
Ладно.Если коротко ответить то это будет примерно звучать так: Религия это вред.Ибо затуманивает сознание и мешает ясно смотреть на вещи. Религия вредна в любой оболочке.Начав с малого оно берет все больше и больше.И в конце концов поглотит полностью.Если атеисты становятся религиозными то я отказываюсь иметь дело с такими атеистами.Они уже не атеисты а верующие. Такой ответ засчитывается? |
CBAT | |
|
Я понял - вам это не нравится. Ответ засчитывается, но порождает другой вопрос. Как вы думаете, если искусственно создать атеистическую религию для тупых, удалось бы тогда победить традиционные религии? |
Ардарик | |
|
А зачем создавать еще одну религию?Разве атеисту она нужна?
|
CBAT | |||
|
1) Чтобы объединить атеистов в организованную силу по мировоззренческому признаку. 2) Чтобы полностью и безболезненно вытеснить и искоренить веру в бога. Это безусловно нужно атеисту. Это сообщение отредактировал CBAT - 27-04-2008 - 16:01 |
Ардарик | |
|
но тогда зачем религию?Почему не движение или не союз какой нибудь?
|
vegra | |||
|
Такие попытки уже были во Фрации и СССР.Можно сказать что этому помешали соответственно Наполеон и 2МВ. Но нигде и никогда одной религии не удавалось искоренить все остальные |
Bell55 | |||||||||||||||
|
Атеизм отрицает бездоказательную веру в некие взятые от фонаря, ничем не подтвержденные утверждения. Утверждение о существовании бога -- всего лишь частный вариант таких утверждений. В буддизме, например, вообще нет никакого бога, тем не менее это религия. Потому что есть некий набор утверждений, в которые полагается тупо верить, а не думать. И в коммунизме нет бога, но есть набор догм, поэтому коммунизм тоже религия.
Их уничтожил не атеизм, а коммунизм, который тоже был религией. Для религии вообще свойственно уничтожать культовые сооружения других религий. Точно так же как христиане уничтожали языческие культовые сооружения, так и коммунисты уничтожали христианские.
Ну и вы в отместку верующим можете красить яйца на Пасху. Я действительно не понимаю причин для вашах страданий. Вам что, светских праздников и традиций не хватает? Празднование светских праздников куда как масштабнее и более насыщено традициями. Взять хотя бы Новый Год. Вот где традиции и размах! А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы. Даже неофициальный старый новый год почитается в народе больше, чем сделанное теперь официальным праздником Рождество. А что такое Пасха по сравнению с празднованием Нового Года? Поедание крашенных яиц под нудную демонстрацию по ТВ постных рож попов и наших высокопоставленных подсвечников в церкви? Тоска и убожество...
.Да, это действительно трудно понять.
Перечел еще раз и никого подходящего не обнаружил. Может, назовете конкретные имена и почему именно вы решили, что они разделяли вашу точку зрения? Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-04-2008 - 21:35 |
(A)nti-System | |||
|
В таком случае любую политическую идеологию можно религией назвать.Тк любая идеология исходит из взгляда определенной группы людей на те или иные вещи. По теме - нет я бы подобное не поддержал бы.Не вижу смысла исполнять какие либо обряды и соблюдать какие либо правила.Из идей атеизма никак подобное не следует.Хотя.идея интересная.Взять то,что многих людей привлекает в религии(обряды,праздники и тп),и связать это с идеями разумного рационального мышления,атеизма и тп....Но я в этом не стал бы участвовать |
Bell55 | |||
|
Ну не все же идеологические и политические утверждения берутся от фонаря. Некоторые могут быть вполне рационально обоснованы. |
CBAT | |||||||||||||||
|
Назвать, кстати, можно как раз движением или союзом. Даже нужно. Но чтобы по сути была религией. Чтобы была какая-то созидательная цель, конструктивная позиция. Для объединения людей необходимо нечто большее чем плакат с надписью "БОГА НЕТ".
При Францию знаю. И СССР - тоже показательный пример, похоже все здесь это видят. Однако религиям удавалось иногда искоренить остальные. Возьмите Пиренейский полуостров - ярые католики. Огнем и мечом искоренили язычество, иудаизм и ислам. Потом исламские страны... Испанские колонии...
Мне не хватает атеистических. Новый год - не светский. Его христиане установили.
Они не атеистические. Они для всех. И для верующих тоже.
По их действиям. Вон Вегра - неслучайно Францию упомянул.
Но исполняете тем не менее. Все исполняют - общество заставляет.
Вот-вот - победить врега его же оружием! Разве это не есть справедливо! А участвовать/не участовать - все зависит от формы. Вот продумать подходящую форму - тогда не только сами участовать - детей своих этому обучать будете! Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово! Конечно при условии, что он будет интересен и понятен детям. Вот в этом-то и сложность - описать художественным языком научно-популярные вещи. Библию любой дурак сможет описать, а потом годами будут переписывать к ней толкования. А ты попробуй диамат так напиши - для детей и старух. Это сообщение отредактировал CBAT - 28-04-2008 - 15:33 |
Рекомендуем почитать также топики: Бог один Женщина и мужчина равны? Закон подлости(Закон Мёрфи) Атеизм - это вера во что? Может ли атеист стать верующим |