Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||||||||
|
Увы, это есть. Особенно с наплывом "верующих" из атеизма начиная с 70-х, помните? Хиппи, "народность", икона(не младше XVlll в.), лапти на стене, крест на шее... Поиск корней и духовности из внешнего антуража. Причём, в основном- люди интеллигентные, считающие себя "просвещёнными". |
||||||||||
 vegra
|
|
|
"Всё смешалось..." Что общего между хиппи 70 лаптями и вероисповеданием? Да, кое кто из хиппи отечественного разлива были верующими. Но большинству на это было наплевать. Иконы это не более чем ходкий товар для фарцовки Это сообщение отредактировал vegra - 26-11-2010 - 16:58 |
|
dedO'K
|
|||
|
Движение хиппи тогда породило несколько направлений: западное, смесь запада с восточной философией и фолк. Но с самой системой они мало контактировали. |
||
|
vegra
|
|
|
По сути это была небольшая тусовка неформалов. Люди там разные были. Помню только одного "христианина" который нажравшись циклодола до глюков рисовал картины на религиозные темы. Вот только какое это отношение имеет к данной теме? |
|
dedO'K
|
|||
|
Это вы про саму систему, там, действительно мало народу было и народ странноватый. Но влияние её было велико. В общество 70-х они внесли поиск духовности. Не только дзен, йогу и прочий восток или рок-оперу "Исус Христос- суперстар" но и возвращение к корням. Правда, своеобразное. Это к тому, что Гадкий Крыс сравнил Церковь с клубом по интересам. Но это уже личное восприятие самого человека. |
||
|
панда
|
|
|
dedO'K! Срезайте цитаты,а то начну за это выносить предупреждения! |
|
dedO'K
|
|||
|
Извините, больше не буду! |
||
|
vegra
|
|
|
Какое влияние... В обществе всегда существуют различные группы и прослойки нередко враждующие между собой. Например те же фашисты иногда бившие морды хиппи. Почти все они оставляли свои умлечения в юности
|
|
dedO'K
|
|
|
Это вы уже за конец 80-х говорите. Тогда уже повылезала всякая шелупонь, от фашистов, люберов и моталки и до панков, металлистов и прочих "форменных", от слов "форма одежды", идейщиков. Даже ряженные казаки появились с "георгиями" на груди... Пьяный маскарад. Тогда, вообще странный народ в Церковь пошёл, чисто для "обозначения" себя православным, вроде "георгия" на груди у ряженого. Мало кто из них стал верующим тогда.
|
|
vegra
|
|
|
В отличии от вас я пишу только о том что читал в более менее надёжных источниках и осмыслил прочитанное или знаю лично. В юности был в краснопресненском оперативном оперотряде, так что о хиппи наркоманах и фашистах знаю не понаслышке. Что до всевозможных ряженых... Кто хороводы вокруг церквей устраивает, кто по лесам с вполне настоящими кольчугами и мечами бегает, кто русскую армию 1812 года изображает, кто казаков предреволюционных, кто эльфов с орками. ИМХО это не плохо, самое главное не заиграться и не терять ощущение реальности
|
|
Ameno
|
|||
|
Простите, что немного поздно, но - не нашла ответа на ваш вопрос - может, проглядела, не обессудьте. Итак - как вера может помешать? - "Элементарно, Ватсон!"(С). Если "верующий врач", например, начинает утверждать, что болезнь вызвана, например, не ВИЧ (или вирусом коровьего бешенства, холерным вибрионом, etc) - просто ВИЧ - более яркий пример, а "греховной жизнью", и вместо иммуновостанавливающей терапии (лечения больного) начинает потчевать его молитвами и СВ, наставлениями о "жизни праведной" - более того, даже если он об этом заикнется, как об одной из возможных (или подлинных, по его мнению) причин болезни, - такому "врачу" очень сильно мешает его вера. И - гнать его надо из врачей. По второй части могу сказать следующее - "иметь определённые убеждения и жизненную позицию "в свободное время"" означает только одно - любые мировоззренческие концепции, не относящиеся к науке, не должны использоваться в процессе выполнения человеком его работы (если данная работа, конечно же, не является целиком и полностью связанной с культовой деятельностью - миссионеры, священнослужители, etc). Кстати, не так давно была некая дискуссия о том, имеет ли право врач отказаться делать аборт по религиозным убеждениям. Так вот, мое мнение - не имеет. Либо уходи с такой работы, которая противоречит убеждениям и ищи такую, которая не противоречит, либо - засунь свои убеждения поглубже внутрь себя, и - выполняй свою работу, покуда она осуществляется в соответствии с действующим законодательством. |
||
|
Ameno
|
|||
|
Извините, что не с Вас начала... )) Действительно, на мой взгляд, Вам правильно указали на то, что Ваш пост содержит недоказанные утверждения, а также то, что может считаться оскорблениями в адрес атеистов. Однако почти все атеисты, которых я знаю, - люди с хорошим чувством юмора и малообидчивые, в отличие от верующих. Но - вернемся к теме. Понимаете ли, атеист, т.е. человек, который не включает в свое мировоззрение некоего бога/богов, пока их существование не доказано или нет хотя бы достаточно веских оснований предполагать его/их наличие (сразу оговорюсь, во избежание возможных спекуляций - такими атеистами становятся только после серьезных размышлений и оценки всего спектра мнений, фактов, доказательств и "доказательств"), не может испытывать ненависти, недовольства и прочего "негатива" по отношению к концепции, которая для него является пустым звуком. Он (атеист) может испытывать лишь сожаление, зная, сколько жертв было принесено в угоду этим концепциям, сколько людей было уничтожено в угоду им (причем нередко эти концепции провозглашают безграничную любовь и благорастворение воздухов...) Понимаете ли, испытывать ненависть, etc, - это все равно, что возмущаться "дымом, который происходит от курения отсутствия табака". Таким образом, "очищаться" не от чего (не говоря уже о том, что - нечему  ). Более того, - добровольно отказаться от разума (т.е. ПОНЯТЬ, что ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ), - не знаю, не знаю.... Однако есть и другая сторона вопроса. Она в большей степени касается общения на форуме, в частности. Если некто выдвигает некое утверждение (скажем, некую концепцию в виде положительного тезиса), и его просят ее (концепцию) доказать или хотя бы обосновать, а затем - все так называемые "доказательства" не проходят "проверку на прочность", и концепция отметается за недоказанностью, о чем прямо говорится,- вот тогда со стороны выдвинувшего концепцию и возникают обвинения в "ненависти", "негативе", etc. Такие же обвинения возникают, когда тем, кто отстаивает эти концепции, напоминают о том, что их именем творилось множество беззаконий и убийств (ведь они представляют свою концепцию исключительно как "белую и пушистую")... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
И что вы нам объяснили? Ну, во первых, верующий врач не пойдёт работать в абортарий, если это противоречит его убеждениям. Верующий человек не станет и врачём, если считает современную медицину несоответствующей его убеждениям. И, наконец, с чего вдруг вы так лихо распоряжаетесь полномочиями верующих людей, их правами и обязанностями перед Создателем? Вы много об этом знаете? А засовывать свои убеждения и жизненную позицию куда поглубже, при каждом удобном случае человеку несподобно. |
||||
|
vegra
|
|
|
Увы, верующие не ограничиваются обсуждением прав и обязанностей перед своим богом в специально отведённом для этого местах, а норовят создать неудобства и неприятности остальным.
|
|
Ameno
|
|||
|
Батенька, вы, собственно, не по теме. Речь не о том, пойдет или не пойдет врач куда-то работать, а о том (в контексте темы, заданной топикстартером), что вот вдруг осознал он себя дико верующим, и начинает вместо банального лекарства, способного поставить больного на ноги за два дня, молитвы и святую воду прописывать. Или начинает отказываться делать то, что входит в его служебные обязанности, если это противоречит его убеждениям (при этом такое его право нигде не закреплено законодательно). Далее. Современная медицина признает аборты не только как часть прав женщины, но и как необходимую порой операцию по медицинским показаниям. Соответственно, если принять ваш постулат, ни один современный врач не может быть верующим (христианином, по крайней мере), ну, или если хотите, обратный тезис тоже верен - ни один верующий-христианин не может быть врачом. Тогда - о чем спор? И, наконец. Я не распоряжаюсь правами и полномочиями верующих людей перед создателем, хотя бы потому, что существование последнего, мягко выражаясь, весьма сомнительно. Это раз. Два. Я лишь настаиваю на соблюдении законов светского государства гражданами этого государства, вне зависимости от их вероисповедания. Три. Не передергивайте. Я не говорила о том, что надо свою позицию "засовывать куда поглубже при каждом удобном случае", я говорила о том, что, если ваша жизненная позиция противоречит некоей работе, причем закон не на вашей стороне, - увольняйтесь. Четыре. По поводу моих знаний. Да, я знаю "об этом" если и не много, то - вполне достаточно, чтобы вести вполне обоснованную дискуссию. Причем - зачастую мне доводится слышать доводы верующих вроде "Ну это надо душой почувствовать, чтобы понять!" или "Неправославный (атеистка в моем случае) не может это понять!" и близкие по смыслу. На это я обычно отвечаю, что не надо быть наркоманом, чтобы рассуждать о вреде наркотиков. Так что - давайте оставим в стороне споры, есть ли какие-либо права и обязанности у человека по отношению к некоей гипотетической сущности... (Кстати, когда начинаешь некоторым верующим напоминать про их же заповеди, они жутко обижаются... )
|
||
|
Ameno
|
|
|
Да, кстати, вспомнила... По современным представлениям, некое поведение не считается девиантным, если оно не мешает человеку жить в социуме и выполнять свои общественные обязанности, в которые входит и работа. Таким образом (конечно же, этот тезис спорный, но - вы вряд ли сможете внятно объяснить, почему ), если вера мешает врачу сделать аборт, - то у него явная девиация, вы не находите? А раз так, то и его - под ту же гребенку, которой сами верующие ровняют всяческих геев, лесбиянок, нехристей и прочих правозащитников.
|
 монархист
|
|||||||||||
|
|
||||||||||
|
vegra
|
|
|
Монархист, а вы что делаете? По законам многих государств женщина имеет право на аборт и неважно есть ли при этом медицинские показания. Так что ваше утверждение "нет у неё такого права и не было никогда !!!" даже не спор а прямая ложь и призыв к нарушению законов
|
|
vegra
|
|
|
Учитывая что христиане за пару тысяч лет даже не сумели дать непротиворечивое определение души, а только лепечут нечто невразумительное. Остаётся признать что вашей вере разум только помеха
|
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Что значит, не по теме? Именно по теме. Странные у вас "знания" о вере и верующих. С чего это врач начнёт лечить святой водой или молитвой, будучи медиком, а не священником? И ещё: не знал я, что все врачи, начиная от эндокринологов и педиатров и до психологов и нейрофизиологов, делают аборты. А женщины абортницы- подавляющее большинство пациентов. Странные у вас "знания" и о медицине. |
||||
|
vegra
|
|
|
Дедок вы бы почитали учебники русского языка со словарями. авось начнёте русский язык понимать. Монархист, вас это тоже касается. Утверждение было о непротиворечивости определения. Формулы вам пригрезились. Я конечно понимаю что вам как православному законы государства не писаны. Громкие слова уместны на митингах маргиналов |
|
монархист
|
|||||||
|
Это сообщение отредактировал монархист - 27-11-2010 - 20:50 |
||||||
|
Ameno
|
|||||
|
Да вот я же все вам и написала. Прочтите между - нет, не между строк, - между тем, что вы процитировали, и тем, к чему перешли сразу после этого. Врач может осознать себя жутко верующим вдруг. Вот с этого - и начнет. Знаю такие примеры. Это раз. Два. Вот, вы начинаете понимать некоторую разницу. Если не ошибаюсь,
Два варианта - либо такие врачи лукавят, либо - неверующие, что бы они не заявляли сами. Хотя есть и третий вариант - сами "верующие врачи" об этом не задумываются, что говорит либо о неспособности к этому, либо - о незнании. В любом случае, это серьезно мешает в профессии. Про психиатров говорить даже не хочется. Хотелось бы обратить внимание на некоторую уловку, о которой я уже говорила. Не обязательно быть верующей или медиком, чтобы знать об этом достаточно, как не нужно быть наркоманкой, чтобы знать о наркотиках и их вреде. Но мы отвлеклись от темы. Возвращаясь в русло, я бы хотела заметить, что, если у атеиста-врача "вдруг просыпается потребность веры", то такому врачу не место среди врачей. Есть еще много рассуждений по этому вопросу, которые я готова привести, но - не в рамках этой темы. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Душа - свойство материи? "Вечные вопросы" или аксиоматика Понятие души в рамках атеизма Вредна ли религия? Nika-hl с днём рождения! |