Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ufl @ 01.05.2007 - время: 21:51)
QUOTE (ru.бин @ 01.05.2007 - время: 19:10)
еще один пост за бессмыслицу данного деяния...ну не правильно за человека решать, не будучи уверенным, что родно ему это по жизни будет. Крещение - очень серьезный шаг, и так относиться: а лишь бы был.

ru.бин, простите, я всё никак не пойму. Серьёзный шаг для кого? Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?

Вот в самом деле,что переживать из-за несерьёзной процедуры?Крещение - очень серьезный шаг для верующих и если нашим близким верующим очень хочется совершить это "таинство" с родным младенцем,если процедура проводится в тёплом помещении,чистой и тёплой воде,то никакого вреда младенцу от этого не будет.Психологическую травму от этого он тоже едва ли получит,т.к. просто не запомнит,если крестят до 3 лет.О каком изнасиловании тогда разговор?Так что атеисту не стоит принимать это всерьёз.Для атеиста это просто купание младенца в купели.Бессмысленная,немного утомительная,но в принципе не опасная процедура,на которую вполне пожно пойти,если это важно для родственников.А если родственникам это не нужно,то конечно незачем тратить своё время и подкармливать попов.Приобщение к церкви - это пустой звук и запись в церковном журнале.Никаких обязательств ни на ребёнка,ни на родителей это не накладывает.Это при советской власти могло привести к некоторым неприятностям,но не теперь.Теперешние коммунисты сами заигрывают с православной церковью.Вот это - позор!Когда Зюганов с патриархом руки жмут.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Ameno @ 02.05.2007 - время: 00:26)
Волеизъявление младенца никак не выглядит, поэтому необходимо, чтобы этот младенец достиг совершеннолетия, после чего ясно и недвусмысленно выразил свою волю - хочет он, чтобы его крестили или нет.



Если это шаг несерьёзный (а для атеиста он несерьёзный),то из-за несерьёзных вещей не стоит переживать,а если серьёзный (для верующего),то человек будет только рад,что его уже окрестили и приобщили к церкви.
QUOTE
QUOTE
Крещение имеет какой-нибудь мистический смысл для атеиста?
Нет, по крайней мере, для меня. Но для тех, кто это совершает над младенцем, - имеет. Я, например, до сих пор не могу простить этого изнасилования, совершенного надо мной.
А мне - совершенно наплевать.Ни сколько не обидно. biggrin.gif
QUOTE
Аргументы вроде "человек сам использует свободу воли во вред" и им подобные, - не более, чем демагогия.
Это борьба христианства против свободной воли человека.
QUOTE
QUOTE
Но если судить по Вашим словам, то Всеобуч, тоже насилие над человеком - любым в нашей стране заметьте. Решение родителей отдавать ребенка в детский сад - тоже насилие. Да и вообще воспитание - это насилие, ведь многое заставляют делать против воли ребенка!
Да, безусловно, насилие. Я этого и не отрицаю. И что?
Насилие бывает необходимым. buba.gif
Комбат51
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 02.05.2007 - время: 00:04)
QUOTE (Комбат51 @ 02.05.2007 - время: 02:17)
Где взаимосвязь между крещением и образом мышления чада???

на то и нужны вообще то крестные, чтобы помогать в воспитании ребенка родителями учить его вере в бога и праведности жизни. Воспитание разве не включает в себя развитие мышления с детства?.....
"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, "Что такое хорошо? Что такое плохо?""(с)

смысл крестных Вы описали в идеале, потому как по жизни крестные начинаются и заканчиваются в одном месте - в церкви при крещении)))) Крещение прошло и пропали крестные потоиу как круговерть современного мира засосала. А Вы про крестных еще вспомнили...и никто никого учить не будет, особенно про Бога и праведности жизни, потому как никому это не надо. Живи честно (с). И никакого крещения, веры и Бога - НЕ НАДО!
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комбат51 @ 02.05.2007 - время: 18:51)
А Вы про крестных еще вспомнили... никому это не надо. Живи честно (с). И никакого крещения, веры и Бога - НЕ НАДО!

вы так уверены в своих словах? devil_2.gif .....
вера в бога....или во что то, что сильнее человека....во что то мифическое и невероятное - неважна для человека духовно?
а кто же тогда в минуты слабости, ужаса или великой радости....шепчет, кричит....:"Спаси меня боже...", "Слава тебе господи...", "Упаси боже от...." и т.д. (можно в принципе продолжать и еще, но Вы и так знаете все эти высказывания)......и вы готовы говорить, что для человека не нужно во что то верить? angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 02.05.2007 - время: 00:26)
О! Ufl объявился...

Это вас обрадовало или огорчило? wink.gif
QUOTE
Итак, по порядку. Волеизъявление младенца никак не выглядит, поэтому необходимо, чтобы этот младенец достиг совершеннолетия, после чего ясно и недвусмысленно выразил свою волю - хочет он, чтобы его крестили или нет.
Вас возмущает только Крещение вопреки воли младенца или вообще всё что делается вопреки воли младенца?
QUOTE
Я, например, до сих пор не могу простить этого изнасилования, совершенного надо мной.
А остальное уже простили? Детсадик, школу, запрет на сладкое?
QUOTE
Да, безусловно, насилие. Я этого и не отрицаю. И что?
Как что? А второй вопрос вечный вопрос русской интеллигенции? Что делать?

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 01.05.2007 - время: 20:51)
ru.бин, простите, я всё никак не пойму. Серьёзный шаг для кого? Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?

Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 03.05.2007 - время: 12:37)
Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.

Это ваше ИМХО или чем-то подтвердить сможете?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 12:37)
QUOTE (Walter @ 03.05.2007 - время: 12:37)
Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.

Это ваше ИМХО или чем-то подтвердить сможете?

Ритуалами каторые я видел собственными глазами!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:39)
Ритуалами каторые я видел собственными глазами!

Вы видели собственными глазами, что это ТОЛЬКО внешние ритуалы? У вас настолько развито ДУХОВНОЕ зрение? Или к вам подошли участники ТАИНСТВА и сообщили, что это только внешнее и духовного значения не имеет?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 13:43)
QUOTE (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:39)
Ритуалами каторые я видел собственными глазами!

Вы видели собственными глазами, что это ТОЛЬКО внешние ритуалы? У вас настолько развито ДУХОВНОЕ зрение? Или к вам подошли участники ТАИНСТВА и сообщили, что это только внешнее и духовного значения не имеет?

К сожелению я увидел то, что я вам сказал. Я не оперался на мнения людей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:51)
К сожелению я увидел то, что я вам сказал. Я не оперался на мнения людей.

Вот видите, как всё быстро встает на места. Ваши слова
Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.

Всего лишь ИМХО, не более.

CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне доводилось слышать христианского проповедника, осуждающего крещение бессознательных младенцев, равно как и крещение безумных или вусмерть пьяных людей - помимо их воли.
Кстати, слышал я это из передачи "Слово пастыря", случайно наткнулся на любопытную тему, и решил дослушать. (Не подумайте, что регулярно смотрю wink.gif ). Ведущий одобрял только добровольное и сознательное крещение.
Крещение младенцев совершается не в угоду богу, и не ради самих младенцев, а ради спокойствия их родственников, как правило бабушек.

Например, моя теща собирается крестить мою 3-х летнюю дочь, и я совершенно не парюсь по этому поводу. Нехай крестит хоть по 100 раз на дню, я ее все равно атеисткой воспитаю!

ЗЫ: Не могу согласиться, что воспитание - это насилие. Насилие над детьми безусловно присутствует - это принуждение, наказания, запреты - но это не имеет ничего общего с воспитанием.
Воспитание - это когда ты научил ребенка самому создавать для себя запреты, самому принуждать себя и самому принимать решения и делать выбор.
Запретами и принуждением воспитать невозможно - рано или подно наступит момент, когда родитель будет больше не в состоянии удерживать ребенка в жестких рамках, и вот тогда наступит протест - повзрослев, чадо начнет ломать все навязанные без понимания запреты, если только само не сломается окончательно к этому моменту.
ЗЗЫ: В Дании детей не наказывают вообще, для их менталитета это дикость. И что, разве кто-нибудь когда-нибудь слышал о невоспитанности датских граждан? Одна из самых спокойных стран.

Это сообщение отредактировал CBAT - 03-05-2007 - 15:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 03.05.2007 - время: 15:28)
Мне доводилось слышать христианского проповедника, осуждающего крещение бессознательных младенцев,

Православного? blink.gif
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 15:52)
QUOTE (CBAT @ 03.05.2007 - время: 15:28)
Мне доводилось слышать христианского проповедника, осуждающего крещение бессознательных младенцев,

Православного? blink.gif

Да, православного, насколько можно судить по его рясе. Он до сих пор проповедует и популярен на одном из центральных каналов.
men62
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если человека крестили в младенчестве,став взрослым решил принять другую веру-он вероотступник? У мусульман,просто забьют камнями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CBAT @ 03.05.2007 - время: 16:06)
Да, православного,

Тогда это его ИМХО или вы что-то не так поняли.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (men62 @ 03.05.2007 - время: 16:07)
А если человека крестили в младенчестве,став взрослым решил принять другую веру-он вероотступник? У мусульман,просто забьют камнями.

дело совсем не в вероотсупничестве. Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве.
Потому как:
1. Ребенок не может изъявить свою волю.
2. Воля родителей относительно крещения своего чада может быть совсем не верной.
3. Само крещение вряд ли повлияет на дальнейшую жизнь человека в плане его духовности и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 03.05.2007 - время: 19:20)
Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве.

ru.бин, я попробую повторить свой вопрос - Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 11:19)
Это вас обрадовало или огорчило? wink.gif

Да как вам сказать... Наверное, все же первое.
QUOTE
Вас возмущает только Крещение вопреки воли младенца или вообще всё что делается вопреки воли младенца?

В данном конкретном случае - крещение. Давайте откроем тему: "Отправка младенца в ясли против его воли" и там порассуждаем об остальных нехороших вещах, которые делаются против воли младенца.
QUOTE
А остальное уже простили? Детсадик, школу, запрет на сладкое?

Запрета на сладкое у меня не было. Необходимость детсадика и школы я сейчас понимаю. Однако - как я уже сказала, все эти интересные моменты мы вполне можем обсудить в соответствующих темах. Не думаю, что стоит отклоняться.
QUOTE
Как что? А второй вопрос вечный вопрос русской интеллигенции? Что делать?

См. выше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 20:55)
QUOTE (ru.бин @ 03.05.2007 - время: 19:20)
Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве.

ru.бин, я попробую повторить свой вопрос - Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?

Там по-моему Комбат сверху что-то черканул Вам про это)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 03.05.2007 - время: 21:33)
Необходимость детсадика и школы я сейчас понимаю.

Ну так может вы просто ещё не созрели для понимания необходимости Крещения во младенчестве? wink.gif
QUOTE
См. выше.
Сциндаптус надо мной.
Так что делать?
ru.бин
QUOTE
Там по-моему Комбат сверху что-то черканул Вам про это
А вы знаете? Может Комбат ошибается? Вы утверждая что Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве. По идее должны чётко знать, что значит Крещение для Православного Христианина?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 22:17)
А вы знаете? Может Комбат ошибается? Вы утверждая что Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве. По идее должны чётко знать, что значит Крещение для Православного Христианина?

мы тут не о терминах говорим, скажем так: данный обряд он скорее важен для родителей младенца, хотя знаю, что множество просто крестят отдавая дань моде. Знаете, многие себя Христианами называют, придавая этому свой смысл. Так что крещение младенца меня больше интересует в таком ракурсе: зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.
А, да крестят наверное для того, чтобы быть видимым для Бога...))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ru.бин @ 03.05.2007 - время: 22:28)
мы тут не о терминах говорим,

Да мы говорим о смысле И не зная что значит Крещение для христианина, мы не сможем решить имеет оно смысл во младенчестве и «вопреки воле» или нет.
QUOTE
зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.
Ответьте на вопрос что значит Крещение для христианина и вы поймёте зачем.
QUOTE
А, да крестят наверное для того, чтобы быть видимым для Бога...))))
Вы это серьёзно? blink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Каждый элемент обряда в православном таинстве крещения выражает посвящение человека Христу. В таинстве крещения острижение пряди волос знаменует собой рабство Богу. Нательный крестик, который вешают на шею крещаемому, должен напоминать о крёстном подвиге Христа, о долге христианина и заповеди Спасителя.

Меня больше порадовало: Рабство Богу...)))) Не все хотят тбыть рабами Божьими, потому как не у всех вера эта есть.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 03.05.2007 - время: 22:39)
QUOTE
зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.
Ответьте на вопрос что значит Крещение для христианина и вы поймёте зачем.

Младенец не христианин и для него это ничего не значит.
А станет потом, к примеру кришнаитом ему надо будет карму, подпорченую обрядом в честь ложного бога улучшать.

Это сообщение отредактировал vegra - 03-05-2007 - 22:56
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеисты верят..

Мракобесы...

Реальность для атеиста типа дело случая.

Отношение к религии и уровень образования

Атеист сомневающийся




>