Крещение вопреки воле!

Согласен...мм вот только вот религиозная семья у меня ассоцииуется с отсутствием логики относительно вопроса веры, к сожалению, и "раз я верю - то и ребенок мой должен быть таким же". Остаётся надеятся, что ситуация не такая. Честно говоря, не знаком с ситуацией в стране. Но скорее всего ничего не поменялось - как крестили в бессознательном возрасте, так и будут крестить...

Извините, но ваша позиция - это именно позиция слепо верящего человека. После таких постов я окончательно теряю веру в то, что в религиозных семьях возможно то, что родители не будут специально крестить ребенка. Позиция ваша такова, что "это моя вера и мои дети должны принять её". А это, извините, по меньшей мере глупо. Кстати, младенец не является христианином. Как можно принадлежать к религии БЕССОЗНАТЕЛЬНО? Не понимая её? В этом и минус вашей позиции. Это СЛЕПАЯ вера.

ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 07-05-2007 - 00:20

Почему глупо? Если верующие родители решили покрестить своего ребенка, то они это сделают явно для его пользы. Я не думаю, что это глупо или будет иметь негативные последвия.
Более того, я считаю, что если родители собрались ребенка все же крестить, делать это нужно исключитлеьно во младенчестве! Меня крестили в 9 или 12 лет.. не помню точно, для меня это была неприятная процедура, я элементарно не понимал, что происходит. Так что по-моему мнению крещение во младенчестве* - оптимальный выход в такой ситуации.

*отредактировано

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2007 - 19:03

последствий может и не будет. А вот о пользе крещения во младенчестве именно для ребенка очень сомневаюсь.
Вот давайте с такой позиции: человек еще ребенок. Он не понимает вообще что с ним делают при обряде крещения. И какова польза?

Они делают это не для пользы ребенка (пользы для него нет никакой), а для удовлетворения своего "я".

Думаю, это можно назвать мыслью темы. Потому как ничего более "серьезного" не складывается))))

Явно это когда всем понятно и видно. Например сделали прививку от оспы, человек оспой не заболел. Раньше когда с санитарией было не очень можно было запросто заразу какую подцепить от этого обряда.

Это для вас неявно, а для других очевидно. Не надо начинать этот разговор, иначе все опять сведецца к разговору "а есть ли Бог".
Я еще раз повторю, обряд крещения не представляет мне вредным: если человек окажется верующим - он будет рад, что его крестили, если нет - он просто это проигнорирует.
Чего время то терять? (с)

Если вы не заметили, я написал ниже, что был ребенком, когда меня крестили, и я был уже далеко не младенец. Именно в этом вижу некоторую ошибку родителей. И именно поэтому я считаю, что если крестить именно ребенка, а не оставлять право выбора за ним, когда он достигнет хотя бы совершеннолетия, то тогда уж крестить во младенчестве.

Будет ли это пользой именно для ребенка, ребенок сам решит когда вырастет. Но смешно предполагать, что для него это будет вредом, если он станет атеистом.


Вообще, разговоры о свободе выбора в данной ситуации есть по-моему спекуляция словом "свобода", и сама проблема высосана из пальца.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2007 - 19:07

это неочевидно и для тех кто верит в бога. Впрочем вся религия состоит из бесполезных обрядов. Если убрать обряды, на что попы мерсы покупать будут?
Кстати из наличия бога совершенно не следует полезность крещения.

Это сообщение отредактировал vegra - 08-05-2007 - 19:20

верга, вы замучили оффтопить не по теме.

это очевидно тем, кто религиозен, потому как это диктует ии их религия. вы опять путаете теплое с мягким.

Вам это очевидно?
Тогда подумайте над этим:
1. Был ли бог до обряда крещения, скажем, до рождения Христа.
2. Были ли люди до обряда крещения (Адам, Ева, Авраам, Ной, Сим, Хам, Иафет)?
3. Были ли они крещены?
4. Какая судьба их постигла после смерти? "Спаслись" ли они?

Очевидно - очень подходящее слово, когда хочется избегнуть доказательств.

Вам ОЧЕВИДНО что крестить несмышлёное дитя это хорошо. Мусульманину ОЧЕВИДНО, что этим вы его(неверную собаку необрезанную) обрекаете на ад. Мне ОЧЕВИДНО что когда касательно одного вопроса есть много мнений в качестве доказательство утверждать что вам ОЧЕВИДНО это простая болтовня и неумение или нежелание думать и обосновывать своё точку зрения.
ЗЫ Сумеете задуматься над вопросами СВАТа или вам и в них всё ОЧЕВИДНО.

Верно,в храмах большинство людей среднего и преклонного возраста.Я думаю,что это как раз из-за свободы выбора,которую дают родители своим чадам последние 20 лет.Так же из-за того,что в нашей стране долгое время был культ атеизма и православие сдало свои позиции.Не сильно ошибусь,если предположу,что все бабушки-прихожанки в наших церквях были крещены в несознательном возрасте.А молодёжи нет.Выходит,пенсионеры-последний оплот тысячелетних православных устоев на Руси?!Выходит,что да.Печально...
Церковь,проводя обряд крещения младенцев,совсем не преследует цель "не совсем честно пополнить ряды своей паствы".Ведь насильно мил не будешь...Человеку дана свобода воли-он может отдаляться от Бога или стремиться пребывать в нём.Но я вижу целую кучу других,более глобальных проблем.
Давайте обратимся к истории-ведь история православия тесно переплетена с историей Государства Российского.В самые тяжёлые для нашей страны времена именно религия,именно вера в православного Бога объединяла всю нацию.Например,Куликовская битва.Два самых известных ратника,прославившихся на поле Куликовом были монахи Пересвет и Ослябя.Сергий Радонежский отслужил молебен перед битвой и вдохновил русские дружины на ратный подвиг.Святой благоверный князь Александр Невский не зря прославлен в лике святых-ведь вся его деятельность была направлена на защиту православного люда,храмов и устоев.Александр Суворов всегда говорил:"Молись Богу-от Него победа!"Верующий русский фельдмаршал стал едва ли не самым успешным полководцем последнего времени.Минин и Пожарский,герои,опять верующие...И даже в великую отечественную войну,во время яростных гонений на церковь,наркомы закрыли глаза на то,что перед очередным штурмом крепости Кёнигсберг был отслужен молебен Казанской Божьей Матери.До этого взять штурмом не удавалось(крепость Кёнигсберг-одна из самых неприступных в мире и советские войска несли колоссальные потери).После молебна прошло взятие практически без потерь.Странно.....
Если крестить детей в младенческом возрасте,ИМХО,и в дальнейшем развивать в них христианский уклад,развивать с любовью и терпением,то дурное вряд ли получится.Посмотрите на мусульман или иудеев-о таком "чувстве локтя" как у них,православным можно только мечтать.И сплотились они не из-за каких-то там мирских благ.Главная мотивация у них-религия.
P.S.Наверняка своими высказываниями кого-то задел...Не судите строго....

Кстати,если перед таинством крещения кто-то незахочет или не сможет дать "бабки попам" ,то церемония всё равно состоится.Если хотите,можете пожертвовать денюшку в общую копилку в храме.Священник очень редко откажет прихожанину в проведении какого-нибудь ритуала или просьбе т.к. это его работа,так же каждый церковник помнит слова Спасителя:"Туне приясте-туне дадите"(даром получили-даром давайте!).И просить денег у прихожан за проведение таинств или отказывать им батюшки не имеют права(если только не очень загружены делами).Но,конечно же,есть некоторые случаи,когда служители церкви показывали себя не с лучшей стороны.Да такое случается,к сожалению.В этих случаях прихожанин может написать жалобу в Синод и халатный поп получит нагоняй.

Мне очевидно, что это совершенно непринципиальный вопрос, и я не вижу в нем никакого насилия над правами личности ни в законодательном, ни в личностном аспектах.

Я бы был даже благодарен своим родителям, если бы они крестили меня во младенчестве, а не в.. не помню сколько мне было тогда лет.

И какой процент таких случаев? Ноль целых хрен десятых? Помнится дочку крестил и, была названа конкретная такса.
И с шурином надрались неслабо.

Если ещё соберёшься на крестины-помни что я посоветовал.А надираться на таинствах-язычество.Именно язычники устраивали тризны с возлиянияниями обильными на всевозможных таинствах.Трезвость-норма жизни!!!

Посоветовал что? Поторговаться насчёт таксы? Так меня бы родственики там с дерьмом бы смешали.

Вы так и не ответили сколько % крестят бесплатно.

Улыбнуло.
Напомню, что язычники славяне пили слабоакогольные напитки на основе мёда довольно редко. Да и напиться медовухой гораздо сложнее чем самогоном.
Хотя известны общества трезвости организованные священниками в конце 19 века но по большому счёту РПЦ до лампады удручающее положение в стране с пьянством. Религиозные праздники и мероприятия хороший лишний повод выпить для православных и не только.

Скажите это рекламщикам. Насильное крещение по крайней мере дает возможность сделать вид, что православных очень много. Это, ведь на первый взгляд, вполне логично. что если человек крещен, то он каким-то боком имеет отношение к православию. (а то что ему 1.5 года это так, мелочи).

Вымысел. Например монголы отличались очень терпимым отношением ко всем религиозным направлениям (и к РПЦ в частности). В ВОВ именно на оккупированных территориях РПЦ развернулась вовсю.

Действительно странно. У Вас есть подтверждения этой байке?

Они почти наверняка получатся православными. Куда уж хуже? Приверженцами самой агрессивной религиозной организации на территории нашей страны.

Вы слишком часто употребляете слово "очевидно", причем - очень часто не к месту. Вспоминается старинная восточная мудрость: "Для мудреца вокруг тысячи загадок, и лишь для глупца или полузнайки все ясно". Ну ладно, это к слову.
Итак, обряд крещения в младенчестве, проводимый без согласия младенца (а он всегда будет таковым, поскольку у младенца невозможно испросить согласия) нарушает самое главное - Конституцию РФ, в которой сказано о том, что каждый имеет право исповедовать любую религию одиночно или совместно или не исповедовать никакой, принадлежать к какой-то религии или не принадлежать ни к какой. Проводя обряд крещения, ребенка делают христианином, т.е. принадлежащим к РПЦ, что противоречит данной статье. Налицо насилие над правами личности в законодательном плане.
Личностный план несколько сложнее, но и тут есть насилие.