Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сапотек
|
|||
|
Бог не мог допустить,стобы непокорные Адам и Ева жили вечно.Как Он предупреждал,они умерли.Адам и Ева перестали существовать.Они не попали в мир духов.Призвав Адама к ответу,Бог сказал:"Возвратишься в землю,из которой ты взят,ибо прах ты и в прах возвратишься"(Бытие 3:19).Бог создал Адама из земного праха(Бытие 2:7).До этого Адама не существовало.Поэтому слова "в прах обратишься" означали,что он вернётся в состояние небытия.Адам станет таким же безжизненным,как прах,из которого он был создан.И душа его в том числе.А про Еву,действительно,нигде прямо не сказано,но думаю,с ней стало то же,что и с Адамом. |
||
|
NecroS
|
|||
|
Я тут вспомнил фильм Omen крестили он орал как резаный, уверен многие младенцы тоже так орут а их родителям наплевать, им важней свой дибильный ритуал провести чтобы им спокойней было, ведь после этого ребёнок "под защитой" бога и его жизнь будет безопасней.. а про то что подобный ритуал может повредить психику ребёнка ещё в раннем возрасте, ребёнок может быть потом нервным... кстати это подтверждает что некоторые люди в дальнейшем испытывают в церкви дискомфорт возможно именно из-за неудачного жизненного опыта связанного с крещением во младенчестве! |
||
|
Сапотек
|
|||||
|
Вообще-то есть.Я общался с одним ветераном ВОВ и он мне это рассказал.В нескольких православных газетах натыкался на подобные воспоминания наших солдат.Что бы доказать эту "байку" мне придётся познакомить вас с этим дедушкой,так?Но я этого не собираюсь делать.Вы просто скажете что он свихнулся на старости лет.К тому же я не ставил перед собой задачи переубедить вас(это невозможно).Лично для меня это достаточный довод чтобы поверить в Божественное вмешательство при битве за Кёнигсберг.На празднование Дня Победы вы без труда встретите на Красной площади ветеранов,которые расскажут вам много интересного... |
||||
|
Ameno
|
|||
|
Но ведь это, во-первых, говорит не о наличии бога, а лишь о вашей повышенной внушаемости и чрезвычайно сниженном пороге критического восприятия информации, а также, во-вторых, лежит далеко за пределами темы. |
||
|
Nordpanzer
|
|
|
как помниться, меня крестили в 6 месяцев. Батюшкам надо запрещать крестить детей до 18 лет, пусть сами выбирают.
|
|
|
|
Флуд про то, как и с чем наши с немцами в атаку ходили - удален))) 
|
|
Сапотек
|
|||
|
|
||
|
prohibited
|
|||||||
|
Короче католики как обычно прогнулись, чтобы их другие церкви не скушали. Народ всё же думает, выбирает. Вот и приходится пиариться... Нормальное дело. Это у нас край непуганных идиотов, у которых вопросов не возникает.... |
||||||
|
jakellf
|
|||
|
Ну побрызгали на новорожденного водой. Какой ему вред? Так , небольшое закаливание. А те , кто крестят-поспокойнее будут, может ребенку побольше тепла перепадет. Это не беда. Крещение не мешает стать атеистом или мусульманином или даже евреем потом, когда человек сам определится. |
||
|
Suleyman
|
|||
|
Зато РПЦ автоматом запишет его в свои члены. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=6631125 И потом будет использовать это дутое количество "приверженцев" в своих целях, которые, в будущем, вполне возможно повредят ребенку. |
||
 Pinhead666
|
|||
|
Что бы оказатся вне Церкви, достаточно отказатся от главнейшего догмата - догмата о воскресении Христа. Не верите, что Он воскрес? Всё, поздравляю, анафема, вы уже вне Церкви. По поводу "насилия над психикой" - логичнее возмущаться, что ребёнок растет в религиозной семье, и родители воспитывают его как христианина. Если человек атеист, то крещение для него вообще ничего не должно значить. Если конечно ему не хочется просто повозмущаться. По поводу "насилия над личностью" - родители считают, что крещение принесёт ребёнку пользу. Возможно они и ошибаются, но тем не менее. А если родители сделают ещё что нибудь, что может не принести ребёнку пользы? Даже если крещение бесполезно, это не такая уж страшная ошибка со стороны родителей. Попытка научить ребёнка играть на пианино, например, может принести его психике ещё больше вреда... Что, будем охранять ребёнка от всех "ущемлений свобод", гипотетически способных причинить ему вред? Чтож, сперва хотя бы напишите книгу, где до мелочей распишите, как растить ребёнка, и докажите, что воспитание строго по ней не причинит ребёнку вреда. А вдруг кормление грудью приведёт к расстройству психики ребёнка? А вдруг наоборот? А вдруг погремушка, подаренная ребёнку приведёт к паранойе? ИМХО проблема не стоит особого внимания - есть и более серьёзные. Это сообщение отредактировал Pinhead666 - 14-09-2007 - 23:58 |
||
|
Ардарик
|
|
|
я крещен был еще младенчестве.2-3 месяца от роду.В бога я не верую и частенько спорю с священниками о вопросах религии.Их любимый вопрос:а крещен ли ты сын мой? и когда я говорю что крещение незаконное они только улыбаются и говорят что все равно я теперь принадлежу лону церкви. на фиг такую веру и таких священников.Коммунисты хоть выбор давали а тут ты навечно рабом божьим стал не по своей воле
|
|
Der Morgenstern
|
|
|
стоит ли так во всём винить самих попов, которые лишь исполняют волю родителей? ведь именно родители желают, чтобы их ребёнок оказался под защитой Бога, давая ему покровительство высших сил и шанс спасти свою душу. в таком случае незаконным можно считать все действия старших по отношению к несовершеннолетним, направленные на формирование личности ребёнка. и школа нам не нужна, и в секции нас в детстве зря отдавали, так получается? или кто может с уверенностью заявить, что в 18 лет человек будет настолько же развитым, если не будет испытывать всё на своей шкуре, но лишь познавать мир через книги и рассказы других? честно признаюсь, лично я никогда прежде не слышал о том, чтобы крещение каким-либо образом влияло на психику ребёнка, хотя и вполне понятно, что те или иные события, особенно в детстве, оставляют своё след на всю оставшуюся жизнь; так человек может бояться высоты, клоунов, докторов или священников из-за неприятного воспоминания, но это уже вопрос, скорее, этики: лишать ли ребёнка тех ощущений, которые он испытывал после посещения храма, больницы, цырка или колеса обозрения, пусть даже они и будут неприятными для него всё познаётся на собственном опыте |
|
Jasson
|
|
|
Читая библию еще при власти Советов, меня всегда терзала одна мысль - что такое Крещение и кто такой Креститель? Если крещение существовало раньше Иешуа, то, что это такое? Для меня это было тайной, на которую никто не обращал внимание. В общем, потом я получил ответы на свои вопросы. И факты тоже. Крещение - один из самых древнейших ритуалов мистического Посвящения в нашем Мире. Сила его - колоссальна и таинственна. Никто не может сказать вам точно, в чем именно заключается это мистерическое таинство. И еще - Крестить простого человека нереально. Что касается так называемого христианского крещения (вернее псевдохристианского), могу сказать одно - этот "обряд" вообще ничего не значит. Невежды слепо повторяют действия первой Фазы, и получается у них хорошо только одно - кунать в купель. В этом они, конечно, преуспели, не то слово. Младенцы входят в воду как олимпийские чемпионы по прыжкам с попов в воду. Но смысл его отсутствует. Меня тоже "крестили", еще при Советах. Так вот, если кто-то озабочен проблемой крещения вопреки воле, могу с уверенностью сказать - можете о нем забыть. С такой же пользой вас моги бы уронить в лужу и сказать, что вы уже прошли Крещение. Мало того - крещению христианскому были посвящены дебаты в РКЦ еще во времена Конкисты Нового Света, по поводу крещения беременных женщин. И тогда было принято просто поразительное решение о том что "существа в несознательном состоянии не могут быть признаны крещеными". Конечно, такое решение в своем неоднозначном трактовании дискредитировало много более ранних решений Ватикана. Моя позиция такова - ввести официальный запрет на подневольное христианское крещение и сделать его делом исключительно свободного выбора. Все это следует оформить законодательно в виде Федерального Конституционного Закона, в целях установления и расширенного трактования конституционного принципа свободы совести и вероисповедания. |
 Адонадос
|
|
|
Меня даже не то поражает в людях, что свободы выбора не оставляют. Ну это ладно - покрестили, вырос человек, разобрался в своих религиозных взглядах, понял кто он и как жить дальше будет. И не обратит он внимания на весь этот обряд как не имеющий никакого смысла , а стало быть и силы. Ведь обряд что-то значит только для верующих....согласны? Бесит другое - много людей совершает какие-то обряды просто для красоты, потому что модно, красиво,стильно...потому что все так делают. То же, к примеру, венчание.....у меня знакомые есть , он склонен к атеизму ...она - агностик, венчались в церкви....а зачем? просто чтоб красивый обряд на кассету записать.....чтоб было.... Вот так и крещение, все крестят - и нам надо....А что там за обряд...зачем он, что именно символизирует.... мало кому это вообще интересно. |
|
Bell55
|
|
|
Взято с одного блога: Вчера меня таки крестили, сбылась задумка моих друзей. Сказать что меня эта эта задумка особо не радовала и вызывала сомнения - ничего не сказать. Но так как кресным отцом ребенка моего друга мне быть хотелось, я пошел на такой шаг вполне осознанно, и даже попытался подавить в себе долю сорказма по отношению к церкви и всем церковным обрядам - в целом получилось и я с каменным лицом и раскаянием в глазах выдержал все сорок минут процедуры. Если бы мне кто рассказал, что да как будет - я бы наверное все это дело еще на старте притормозил явным отказом от крещения и т.д. Че по чем, когда и как? Первым делом меня очень интересовал обряд крещения (или нет, как любят говорить в церкви - таинство), тоесть как все это будет происходить. Одни говорили что будут загонять в купель, другие что просто голову сбрызнут "святой" водой и пшел вон раб божий Виталий =) В итоге и те, ни другие оказались не правы, в прочем обо всем по порядку: В полдень мы подъехали к церкви Рождества Пресвятой Богородицы в с. Зюзино, и пока отец Николай Кадов ждал ребенка на крещение, прошли процедуру регистрации и взымания помилования. Меня спросили как меня звать, кто мои отец и мать, имена, фамилии и т.д. Хорошо что паспортные данные не потребовали. После настал самый интересный момент: я не знал толком расценки на крещение - поговоривали что 500-1000 рублей в качестве подаяния хватит, кто то говорил что в разы дороже - прайс листа в церкви нет. и по ходу цены берут в зависимости от морды лица крестника. Мою морду лица оценили в 3 киларублей, и 500 рублей на свечки (50 рублей за свечу, всего надо 10). Я был слегка в оху**шем состоянии по этому поводу, в прочем на лицах друзей просматривалась та же самая ситуация. Ладно, решено так решено. В конце концов один раз в жизни крестимся, но подобные расценки от организации проповдеющей минимализм меня явно смущают. После регистрации мне презентовали листик с распечатанной... статьей (?) "Символ веры" и предложили ознакомиться с кратким курсом истории христианства. Разобрав часть текста, и толком ничего не поняв, я прекратил тщетные попытки проникнуться духом ситуации и решил просто подождать продолжения банкета. Минут через десять к церкви подъехал гелик и оттуда вылезло многочисленное семейство во главе с младенцем, которого собрались крестить. Все поздоровались с отцом Николаем (определенно он является их соседом по даче xD ) и прошли в здание церкви. Тут началось все самое "интересное"... Двумя абзацами выше Я описывал свои домыслы по поводу процедуры крещения - в моем случае они оказались не правильными. Меня аж раздели до трусов, обернули в простыню и поставили стоять пока атэй Николай читал молитвы (к слову читал он их хреновенько, и часто запинался). После этого мы (я и кресный отец младенца) играли в игру "О счастливчег!", тоесть должны были ответить на вопросы отца Николая по тексту "Символа веры". 2:1 в мою пользу, бггг... В итоге всего этого Я двадцать минут простоял босиком на бетонном полу, думал что на этом мои мучения закончатся. Ага! Куда там! На моменте когда младенцев окунают в купель меня по просту полили из ковишка три раза (при чем всего! Вся простыня была мокрая!) и поставили стоять так дальше, слушать чтение Коляна (да простят меня истинно верующие xD ). Еще 10 минут непонятного мне чтения молитв и нам дали в руки по свечке, после чего мы все (человек 14) водили хоровод по церкви и что то повторяли за Николаем. Итогом всего этого стало наше шествие (меня, о. Николая с младенцем на руках) до... лазарета (?) и обратно. Я наконец то смог одеться и получить свое "Сведетельство о крещении". К слову меня заботливо предупредили о том, что вещица в целом бесполезная и чисто символическая, кроме того случая когда я соберусь эмигрировать в Израиль к евреям =) Типа у них с этим какие то заморочки. На этом мое таинство крещения считалось законченным, и мне вручили все что в этом случае полагается: Свидетельство о крещении, иконку и воскрестный дайджест "Бог и мы" (который я позже с успехом засунул под стопку "Автомира" и "Клаксона") и плюшку, от которой меня заставили откусить кусочек (что я с сомнением и сделал. Плюшка оказалась в целом съедобная, но абсолютно постная). Кстати крестик для сына моих друзей презентовали "на холяву", с формулировкой "символы верыдолжны быть свободнораспространяемы" =) Ага, конечно. Итоги Что я имею в итоге моих приключений? Отпущенные грехи =) Теперь могу творить что хочу, а после исповеди мне их отпустят. Клево! Теперь я не несу ответственности за свои поступки (по крайней мере в духовном плане), Возможность стать кресным отцом ребенка моих друзей - то собственно ради чего все это было задуманно еще год назад. Знания в области "как крестятся" и "как крестить" - ну что ж, во всяком случае прегодится опыт. Затраты в размере 3500 рублей несомненно омрачили мои крестины, лучше бы я на эти деньги мать с хардом прикупил, или каркас безопасности сварили. Вот в общем то и все. На следующих выходных мы поедем крестить Дэна, обязательно расскажу что должен делать кресный отец в процессе крещения. К слову я остался верен своим принципам, а отец Николай уехал на свой преусадебный участок на новеньком VW Passat |
|
men62
|
|
|
Моя тёща решила крестится. г.БИЙСК Приехала к сестре в г.Бийск и .... Она у меня учитель,дама довольно щепетилная. Пришла в церьковь,поп здоровенный детина,под 2 метра. Её больше вего оскорбило,что он был в мятой рясе и от него несло чесноком. Знакомый приём,чтобы перебит запах перегара.Но от этого только хуже. Она думала,что на них побрызгают водой и всё.Щас. Он подвел её к чану,где-то по грудь.Ухватил за шею и начал окунать. Причём под водой держал достаточно долго,и при этом ревел,как КАМАЗ. На груди остались синяки,мокрая,растроеная,через пол города добиралась домой. Мне она сказала-если бы знала не пошла. |
|
allureg
|
|
|
Поставленный вопро очень интересен.Таинство обряда крещения в младенчестве производят для того,что бы защитить младенца от влияния тёмных сил,так как новорожденная душа по сути беззащитна и безгрешна.Так трактуют христианские каноны.Вопро в том крестить или нет у истинно верующих даже в голову не придёт.70 лет в СССР насаждали атеизм,людей так сказать лишили веры.Как говаривал известный персонаж про опиум для народа.В нынешнее время к религии многие идут под влиянием моды и т.д.Те же личности бывшие коммунистами,вдруг стоят в храме Христа Спасителя в почётных первых рядах на религиозных празднованиях.Само "православное" христианство было навязано Руси небезызвестным Владимиром Ясно Солнышко.До этого на Руси была другая Вера,были свои Боги.То что к вере надо придидти осознанно,это безспорно!Лично я пришёл к тому,что каноны христианства для меня неприемлемы,по части раболепия,по части смирения,по части подставления щек для ударов ( утрирую).Мне ближе каноны староверов,как церковники называют язычников.А тема данная насчёт крестить или нет однозначного ответа не даст!Каждый волен выбирать свой путь.
|
|
Irochka117
|
|||||
|
Так создаются все религиозные легенды
Вы должны помнить, что (слава богу!), у нас в стране церковь отделена от государства |
||||
|
ondulin
|
|
|
Ответ простой до безобразия. Попы младенцаев крестят только для того, что бы срубить на этом бабла.
|
|
панда
|
|
|
(ondulin @ 12.11.2012 - время: 00:54)Ответ простой до безобразия. Попы младенцаев крестят только для того, что бы срубить на этом бабла. Они их сами насильно тащат в церковь? Мне кажется у вас зависть к чужим деньгам, да и только..хотя вы не знаете, сколько у них денег, но вы уверены, что много.. |
|
ondulin
|
|
|
А как ещё, заботой о безгрешной детской душе? Да младенец, за свою жизнь и мухи то не успел обидеть, а все туда же под "святую защиту" тянут. Ну и разумеется не бесплатно. Вы не когда не читали, про то как до революции попы под енто дело бабло с прихожан стригли. Если мало дашь грошей, таким именем нарекут, что добрый человек постесняется его вслух произносить. Или как в зимнее время малышей крестили в прорубе. смертность от восполения легких была как в Буркина-Фасо от молярии. Правда после отдельным приказом эту экзекуцию отменили. По поводу поповского бабла многозначительно промолчу, этим весь интернет кишит. И последнее: не против я крещения и веры, это личное дело каждого, но только в осознанном возрасте, как табакокурение или употребление алкоголя. |
 dedO'K
|
|
|
(allureg @ 10.03.2012 - время: 20:07) Поставленный вопро очень интересен.Таинство обряда крещения в младенчестве производят для того,что бы защитить младенца от влияния тёмных сил,так как новорожденная душа по сути беззащитна и безгрешна.Так трактуют христианские каноны.Вопро в том крестить или нет у истинно верующих даже в голову не придёт.70 лет в СССР насаждали атеизм,людей так сказать лишили веры.Как говаривал известный персонаж про опиум для народа.В нынешнее время к религии многие идут под влиянием моды и т.д.Те же личности бывшие коммунистами,вдруг стоят в храме Христа Спасителя в почётных первых рядах на религиозных празднованиях.Само "православное" христианство было навязано Руси небезызвестным Владимиром Ясно Солнышко.До этого на Руси была другая Вера,были свои Боги.То что к вере надо придидти осознанно,это безспорно!Лично я пришёл к тому,что каноны христианства для меня неприемлемы,по части раболепия,по части смирения,по части подставления щек для ударов ( утрирую).Мне ближе каноны староверов,как церковники называют язычников.А тема данная насчёт крестить или нет однозначного ответа не даст!Каждый волен выбирать свой путь. Язычников называют неверными. Ибо верят во что угодно, лишь бы выгодно.. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-11-2012 - 08:21 |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 15.11.2012 - время: 08:20)Язычников называют неверными. Ибо верят во что угодно, лишь бы выгодно.. Каждый кулик свое болото хвалит... |
|
dedO'K
|
|
|
(Irochka117 @ 15.11.2012 - время: 20:42) (dedO'K @ 15.11.2012 - время: 08:20) Язычников называют неверными. Ибо верят во что угодно, лишь бы выгодно.. Каждый кулик свое болото хвалит... Из болота моря не увидишь. Кто такой Бог? |
