Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 04.12.2006 - время: 17:43)
НАУКА / ПО ТУ СТОРОНУ

Голландские медики вплотную подошли к научному обоснованию бессмертия души
My Webpage

Типичный прием - не доказав наличия объекта, начинать "доказывать" наличие у него неких предикатов, тогда, глядишь, и основной постулат, который пытаются протащить (в данном случае, что душа есть), проскочит...
Я уже кому-то здесь описывала шутку, ходящую у юристов. Если не помните - то я вам напомню. Итак, на одного человека подали в суд за то, что якобы его злая собака искусала истца. Адвокат построил свою защиту так: сначала он говорил о том, что собака очень добрая, потом - о том, что собака никогда и никого не кусала, и, наконец, о том, что у его клиента вообще нет и никогда не было собаки. Так вот, докажите нам сначала наличие собаки, а потом - можете начинать доказывать, что она - злая и кого-то покусала.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бросское название статьи придумали журналисты (скорее всего они не верующие, но они всегда себя так ведут), сами медики реаманитологи и нейрологи изложили свои исследования и наблюдения, которые сильно противорячат классической модели сознания и психики.
QUOTE
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
........

Жаль, конечно что статья газетная ("Итоги"), а не из первоисточника, журналисты умеют раздувать сенсацию.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 05.12.2006 - время: 10:48)
Бросское название статьи придумали журналисты (скорее всего они не верующие, но они всегда себя так ведут), сами медики реаманитологи и нейрологи изложили свои исследования и наблюдения, которые сильно противорячат классической модели сознания и психики.

А так же противоречат нынешниму Христианству.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 05.12.2006 - время: 11:48)
Бросское название статьи придумали журналисты (скорее всего они не верующие, но они всегда себя так ведут), сами медики реаманитологи и нейрологи изложили свои исследования и наблюдения, которые сильно противорячат классической модели сознания и психики.
QUOTE
В тиши комфортабельных голландских клиник, похоже, назревает переворот в медицинской науке. Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы - ни много ни мало - поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
........

Жаль, конечно что статья газетная ("Итоги"), а не из первоисточника, журналисты умеют раздувать сенсацию.

Да я целиком читала эту статью. Ну и что, собственно? Понимаете, я уже не раз задавала одному паци.... тьфу, оппоненту вопрос - даже если я соглашусь с реальностью описанных фактов, каким образом это докажет ваши выводы? Даже выдвигала гипотезу. devil_2.gif Оппонент свалил в кусты, предварительно разразившись длинным и бессодержательным письмом.
Теория голландцев - как я предполагаю - неверная интерпретация имевших место фактов (которые заключаются в том, что рассказывают пациенты), при этом нет абсолютно никаких свидетельств о том, что с ними это реально происходило. В статье, кстати, упоминается, что существует около десятка различных теорий, объясняющих это явление.
Кроме того, теория голландцев не отвечает на целый ряд вопросов, например: Если сознание - это не фунция высокоорганизованной материи, то что это такое? Какими приборами можно сознание зарегистрировать (только не надо об "особой природе" - если сознание может влиять на реальность без участия тела пациента, а в некоторых случаях говорят, что может, - тогда это влияние можно зарегистрировать, хотя бы как изменение состояния объекта, на который воздействует сознание). Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 05.12.2006 - время: 20:28)
Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.

Не все гатовы видеть сознанием в нутри себя будучи в теле. Вы ведь тоже невидети ничего закрыв глаза? Так и со слепыми в теле.

Какие подобные вопросы? hug.gif

Это сообщение отредактировал Walter - 06-12-2006 - 02:40
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Walter @ 06.12.2006 - время: 01:36)
QUOTE (Ameno @ 05.12.2006 - время: 20:28)
Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.

Не все гатовы видеть сознанием в нутри себя будучи в теле. Вы ведь тоже невидети ничего закрыв глаза? Так и со слепыми в теле.

Какие подобные вопросы? hug.gif

СОЗНАНИЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ БЕЗ ГЛАЗ!То,что сознание видит без глаз называется сном,галлюцинациями и воображением.Вот только реальность,как ни старайся,не увидишь!Интересно,а если повреждены зрительные центры мозга,то наверно сознание и сны не сможет видеть.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 05.12.2006 - время: 21:28)
Да я целиком читала эту статью. Ну и что, собственно? Понимаете, я уже не раз задавала одному паци.... тьфу, оппоненту вопрос - даже если я соглашусь с реальностью описанных фактов, каким образом это докажет ваши выводы? Даже выдвигала гипотезу. devil_2.gif Оппонент свалил в кусты, предварительно разразившись длинным и бессодержательным письмом.
Теория голландцев - как я предполагаю - неверная интерпретация имевших место фактов (которые заключаются в том, что рассказывают пациенты), при этом нет абсолютно никаких свидетельств о том, что с ними это реально происходило. В статье, кстати, упоминается, что существует около десятка различных теорий, объясняющих это явление.
Кроме того, теория голландцев не отвечает на целый ряд вопросов, например: Если сознание - это не фунция высокоорганизованной материи, то что это такое? Какими приборами можно сознание зарегистрировать (только не надо об "особой природе" - если сознание может влиять на реальность без участия тела пациента, а в некоторых случаях говорят, что может, - тогда это влияние можно зарегистрировать, хотя бы как изменение состояния объекта, на который воздействует сознание). Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.


У Голандцев нет новой теории, только наблюдения трудно-совместимые с современной теорией сознания (что сознание есть продукт деятельности мозга), и предположения что современная теория неверна.
Про приборы.. если верна текущая модель сознания, то сознание порождается мозгом, если она не верна, то мозг это "прибор" регестрирующий(но не пророждающий) сознание... но это все предположения, сначала желательно убедится в надежности исследований, и если есть возможность ошибки, предпринять новые, более тщательные исследования.
Самые противоречащие(современной теории) наблюдения
QUOTE
Но некоторые явления "посмертного" опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей "кончины". Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает.

QUOTE

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.
Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не совсем мистический опыт но тоже интересно.
QUOTE
Сканирование мозга монахов показывает, что медитация изменяет его структуру

Все гости Далай-ламы пристально смотрели на результаты сканирования мозга, которые выводились на экраны, расположенные в разных концах зала. Но какими разными были эти гости!
С одной стороны сидели пять нейрофизиологов, объединенных верой в то, что физическими процессами, происходящими в мозгу, можно объяснить любые чудеса, не прибегая к духовным аспектам.

Напротив них сидели десятки монахов, исповедующих тибетский буддизм, в одеждах шафранового цвета, убежденных в том, что круглолицый молодой человек, находящийся среди них, является реинкарнацией одного из покойных учителей Далай-ламы, а другой – реинкарнацией монаха, жившего в XII веке, а сущность, которую мы называем разумом, это вовсе не проявление деятельности мозга, как утверждают нейрофизиологи.

Иными словами, это не была обычная научная конференция.

Но, хотя буддисты и ученые, которые в октябре провели пять дней в доме Далай-ламы в Индии, по-разному смотрят на проблемы реинкарнации и взаимоотношений разума с мозгом, они забыли о разногласиях ради общей цели. Они собрались под сенью Гималаев, чтобы обсудить одну из самых горячих тем нейрофизиологии – пластичность мозга.

Так называется недавно обнаруженная способность мозга менять свою структуру и функции, в частности расширяя или усиливая используемые участки и сжимая или ослабляя те, которые используются редко. Например, у пианистов, часто играющих арпеджио, отделы мозга, контролирующие указательный и средний пальцы, сливаются, видимо, потому, что, когда один палец очень быстро ударяет по клавише, второй делает то же самое почти одновременно, заставляя мозг считать два пальца одним. В результате такого слияния пианист не может шевелить этими пальцами по отдельности.

Но в последнее время ученые задались вопросом о том, может ли мозг меняться под действием чисто внутренних, ментальных сигналов. Здесь и появились буддисты. Их многовековая традиция медитации позволяет провести эксперимент и установить, могут ли мысли менять физическую материю мозга.

"Из всех направлений современной нейрофизиологии нейропластика имеет самый большой потенциал для осмысленного взаимодействия с буддизмом", – говорит нейрофизиолог Ричард Дэвидсон из Университета Висконсина. Далай-лама с этим согласился и предложил монахам на время открыть свой мозг науке.

Результатом стало сканирование, результаты которого Дэвидсон и показывал в Индии. Он сравнил мозговую деятельность добровольцев, являвшихся в медитации новичками, с мозговой деятельностью монахов, отдавших медитации более 10 тыс. часов. Они должны были предаться медитации "сочувствия", порождающей чувство любви ко всему живому.

"Мы пытались вызвать душевное состояние, при котором сочувствие заполняет весь мозг, не оставляя места для других мыслей," – говорит Мээтхью Рикард, буддистский монах из Непала, защитивший диссертацию по генетике.
Различие между новичками и монахами оказалось разительным, последние продемонстрировали резкое нарастание высокочастотной деятельности мозга, так называемых гамма-волн, во время медитации. Волны, которые считают главной характеристикой деятельности нейронов, связывающей воедино отдаленные участки мозга, являясь основой высшей умственной деятельности – например, сознания. "У большинства монахов обнаружилось увеличение, которое никогда не описывалось в специальной литературе", – говорит Дэвисон, полагающий, что тренировки помогают мозгу подняться на более высокий уровень сознания.

Используя метод сканирования, который называется отображением функционального магнитного резонанса, ученые определили участки, активные во время медитации. Активность в левой лобной доле коры (отвечающей за положительные эмоции) забивала активность в правой лобной доле (отвечающей за отрицательные эмоции), чего никогда не отмечалось при чисто умственной деятельности. Участок, который включается при виде страданий, у монахов тоже оказался активнее, как будто монахи были готовы немедленно прийти на помощь тому, кто попал в беду.


Статья об этом на будущей неделе будет опубликована в трудах национальной Академии наук. "Мы не можем исключить возможность того, что различия в функционировании мозга монахов и новичков существовали изначально, – говорит Дэвидсон. – Но тот факт, что у монахов, отдавших больше времени медитации, изменения существеннее, заставляет нас поверить в то, что изменения действительно связаны с ментальными упражнениями".

Таким образом, есть вероятность, что мозг, как и тело, можно изменять по своей воле. {А что такое намерение или воля, которые изменяют мозг?}
Точно так же, как аэробика формирует мышцы, ментальные упражнения формируют серое вещество, и ученые только начинают разбираться в этом.
QUOTE
Медитация сильнее основного инстинкта
Медитируя, монахи берут верх над основными реакциями мозга

Тибетские буддистские монахи наглядно продемонстрировали, что медитация дает им силу отменить основные реакции человеческого мозга.

Австралийские ученые подвергли 76 монахов необычному испытанию. Им дали специальные предохранительные очки, через которые каждый глаз видел другое изображение. Изображения демонстрировались одновременно. Внимание обычного человека начало бы автоматически колебаться между изображениями. Ранее наука считала, что такая реакция мозга является непроизвольной.

Но монахи со стажем медитации от 5 до 54 лет спокойно концентрировались на одном изображении. Самые опытные из них удерживали внимание на одном изображении до 12 минут.

Монахи могут натренировать свой мозг так, что он блокирует внешнюю информацию, - обрадовались ученые и начали строить планы дальнейших исследований. Их очень интересует, что конкретно происходит в мозге при медитации, когда человек, а не мозг решает, на чем ему сосредоточиться.

Люди, применяющие медитацию, и без науки знают, что способность контролировать и направлять свои мысли гарантирует здоровую психику.


Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 06-12-2006 - 14:52
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще очень неоднозначная статья (да еще газетная), и не надо спешить с выводами, трактовать полученые сведения можно очень по разному.
My Webpage
My Webpage2
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.12.2006 - время: 04:29)
QUOTE (Walter @ 06.12.2006 - время: 01:36)
QUOTE (Ameno @ 05.12.2006 - время: 20:28)
Если у пациента повреждены зрительные центры мозга, то почему он в обычном состоянии "не видит сознанием"? Ну - и много еще подобных вопросов.

Не все гатовы видеть сознанием в нутри себя будучи в теле. Вы ведь тоже невидети ничего закрыв глаза? Так и со слепыми в теле.

Какие подобные вопросы? hug.gif

СОЗНАНИЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ БЕЗ ГЛАЗ!То,что сознание видит без глаз называется сном,галлюцинациями и воображением.Вот только реальность,как ни старайся,не увидишь!Интересно,а если повреждены зрительные центры мозга,то наверно сознание и сны не сможет видеть.

Вы уже видели реальность без глаз?

Я видел и могу уверить это совсем другой мир, хотя доказывать я не соираюсь, т.к. Духовный Мир доказать не вазможно, но вазможно самаму на своем опыте осознать/увидеть в самом себе.


Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.12.2006 - время: 13:06)
Не совсем мистический опыт но тоже интересно.
...
и т.д.

Вся статья напоминает вульгарный материализм. Из коего следовало, что ваш мозг должен стать холодным и посинеть, если вы притрагиваетесь к какому-нибудь холодному синему предету. Но, если уж и заниматься этой статьей, то можно сказать следующее.
Все дело в том, что в данном случае перепутана причина и следствие, даже если и допустить, что исследования этих господ достоверны. Скажем, то, что "сливаются отделы мозга, отвечающие за указательный и средний палец у пианистов" и позволяет им ударять пальцами по клавишам одновременно, но - никак не наоброт - т.е. эти отделы не "сливаются из-за того, что пианисты так делают" (что бы ни означало это непонятное "слияние"). Остальное - тот жн принцип.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если правильно понимаю тему. Был ли у кого то "мистический опыт"?

То есть опыт, который человек не может объяснить рационально?

И подрывает ли "мистический опыт" убеждения атеиста?

Дико извиняюсь за глупость..., если что....
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yarosh @ 27.03.2007 - время: 00:51)
Дико извиняюсь за глупость..., если что....

Да ладно, чего уж там...
QUOTE
Если правильно понимаю тему. Был ли у кого то "мистический опыт"?
То есть опыт, который человек не может объяснить рационально?
И подрывает ли "мистический опыт" убеждения атеиста?

Как может подорвать убеждения то, что непроверяемо?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть необъяснимые явления проверяемые и повторяемые. Я столкнулся с ними около трёх лет назад. Я описывал это явление подробно в теме о святой воде. Удалил потом все посты.
Но был и "мистический опыт" , мистицизм которого можно оспорить.
Получается, что любой "мистический опыт" человека можно объяснить маловероятным событием, мошенничеством или заблуждением.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yarosh @ 27.03.2007 - время: 14:55)
Есть необъяснимые явления проверяемые и повторяемые. Я столкнулся с ними около трёх лет назад. Я описывал это явление подробно в теме о святой воде. Удалил потом все посты.
Но был и "мистический опыт" , мистицизм которого можно оспорить.
Получается, что любой "мистический опыт" человека можно объяснить маловероятным событием, мошенничеством или заблуждением.

Далеко не любой. Очень многое можно объяснить обычной физикой в необычных обстоятельствах, а ткаже - психическим расстройством или действием галлюциногенов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дело в том, что из необъяснимых феноменов не обязана вытекать религиозная парадигма и вера в Бога. Технические возможности научного исследования не обязаны совпадать по времени с проявлением феноменальных свойств вещества-энергии. А история и диалектика естествознания учит нас терпению. Пройдёт время и сегодняшние чудеса превратятся в завтрашние рутинные свойства материи-энергии и войдут в школьные учебники по физике, например.

Само существование жизни - это чудо, ибо это нарушение законов термодинамики.

У меня вот такое наблюдение.
Много читал о случаях "припоминания" прошлых жизней у разных людей.
Обратил внимание на следующее.

Случаи в Европе и Америке - не спонтанные, а продукт психологических и гипнотических опытов. А в Индии, например, такие феномены спонтанны. И их там почему то больше. С чего бы это?
Какая то девочка, вдруг, начинает удивлять родителей, своими знаниями о жизни в соседнем индийском штате и тд....
Это наводит на мысль о фальсификации.
Почему , вдруг именно в той стране, в которой идефикс реинкарнации сильно распространен, случается больше таких феноменов, чем где бы то ни было.

Бхагаван шри Раджниш в своих книгах приводит несколько примеров фальсификации в Индии таких "феноменов". А на Западе те же "факты" до сих пор мусолят в разных книгах и журналах, выдавая их за "мурашечные" чудеса.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 07-04-2007 - 20:48
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Само существование жизни - это чудо, ибо это нарушение законов термодинамики.
Вызывающе неверная информация.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это очень непростая тема для обсуждения, которая затрагивает физику, биологию, философию и теософию и ещё хрен знает что.

Что есть жизнь?

метаболизм
накопление информации в результате этого метаболизма.
производство информации
энтропия (то есть процесс старения и умирания, что есть рассеяние вещества-энергии). Это и есть второй закон термодинамики.
Живая субстанция, как бы находится на гребне "волны", движущейся в пространстве-времени и пропускающей через себя вещество-энергию, преобразовывая её, создавая новые её формы существования.
Понятие "создавания" уже подразумевает совершение работы.

Если рассматривать бытиё вообще как энтропию, стремление вещества-энергии к порядку , то есть равномерному распределению в пространстве.

То жизненный посыл - это антиэнтропия, обратное накопление энергии, которая, согласно тем же законам термодинамики невозможна без совершения работы "извне". Тут мы уже топчемся возле понятия "творца".

Даже если отодвинуть границу жизни до нуклеиновых кислот (а это вполне справедливо, потому что из них можно искуственно создать вирусно-инфекционную единицу, которая будет бороться за существование и производить себе подобные цепочки РНК), то всё равно их образование подрозумевает внешнее воздействие.
Воздействие если не прямое (лабороторный синтез), то косвенное, ибо для создания нуклеиновой кислоты нужна хотя бы матрица, информация. А информация - уже опять требует совершения работы.

Если залезть в космологические дебри и вспомнить теорию большого взрыва, то опять приходим к внешнему воздействию.
Допустим вселенная (вещество -материя) циклически сжимается до сингулярной точки и вновь взрывается (а сейчас мы живём в расширяющейся вселенной). Ясно что у этих циклов было начало. Как его представить?

Великое ничто? сингулярная точка с бесконечной плотностью? Она что "ОСОЗНАЛА" себя веществом-материей, чтобы вступить в противоречие с самой сабой, через физические законы и взорвалась? Чтобы "осознать" - тоже нужно совершение работы, если не прямо, то косвенно, через получение и производство информации.

Вообще то это такие дебри, что лучше не париться.
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Честно пытался переварить эту кашу из энергии-информации-энтропии и рефлексирующего вещества-материи, но пришёл к выводу что это такие дебри, что лучше сразу признать себя чудом (что недалеко от истины) и не париться.

Яйца красить ещё не поздно?

PS
ни одного нарушения законов термодинамики так и не увидел

PPS
где почитать про рассеивание и старение вещества-энергии чайной ложки под губительным воздействием энтропии?


Это сообщение отредактировал prohibited - 07-04-2007 - 20:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не крашу...я неверующий...

..так , дверью прищемил однажды случайно...а так нет - не крашу dirol.gif

Так вот далее о мистическом опыте.
Конечно же сюда проситься обсуждение ОВС - опыта внетелесного существования. Очень много по телеку показано, очень много написано.

Люди прошедшие опыт клинической смерти и подобные им.
Интересно, что детали процесса умирания - похожи. Люди рассказывают сопоставимые, если не одинаковые в принципе вещи.
Тоже самое можно вычитать у Толстого в "Смерти Ивана Ильича".

Тоннель
движение к свету
эффект присутствия какого то существа к которому двигается человек
иногда аутоскопия
ощущение "точки невозврата"

Подавляющее большинство людей прошедших через клиническую смерть и возвратившихся полностью меняют своё мировоззрение.
Например французский психиатр Дьюаврин, изучавший пациентов прошедших через клиническую смерть делает вывод, что эти люди более нормальны и уравновешены, чем другие, психопатические явления, которые бывали в прошлом у них проявляются гораздо меньше, они употребляют меньше лекарств, алкоголя и категорически не приемлют наркотиков.

Менее известные факты:
ОВС с элементами аутоскопии (наблюдения своего тела со стороны) достигается и во многих других состояниях.
Применение наркотиков
медитация
эксперименты с сенсорно-вербальной изоляцией.

Напрашивается вывод, что ОВС не объективный феномен, а компенсаторная функция умирающего мозга, после начала кислородного голодания.

Тем более есть и такие наблюдения. По данным американского психолога Ринга христиане видят в конце тоннеля Богоматерь, Исуса Христа, ангелов.
Индуисты видят индийские храмы.
Неверующие видят фигуры в белом, юношей, иногда просто чуствуют чьё то присутствие.
Психологи видят своего отца
и тд.

Логический вывод напрашивается сам собой - опыт внетелесного существования субъективен и "записан" в нашем мозге.

Это я пытаюсь тему развивать, кто не понял.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (prohibited @ 07.04.2007 - время: 20:10)

PS
ни одного нарушения законов термодинамики так и не увидел

PPS
где почитать про рассеивание и старение вещества-энергии чайной ложки под губительным воздействием энтропии?

Ё-моё. Не пишите больше белым если можно. Во первых заметил со второго раза, во вторых у меня чуть глаза не вылезли, чтобы прочитать.

Дело в том, что чтобы внести хаос в структурированную материю, то есть создать сгустки вещества неживого, а потом живые сущности, нужно произвести работу. Причём сознательную. А произвести её собственно некому и нечему. Вот и нарушение закона термодинамики.

А воздействие энтропии вовсе не губительное.
Именно она определяет вектор времени ( в сторону необратимости процесса, а не обратно) чтобы процесс пошёл обратно, нужно совершить работу.
Это опять на грани философии и помешательства.
А почитать.....не знаю где. Но где то точно можно. Такой филосовской категорией точно оперируют философы. Я и сам озадачился, тоже поищу.

А в книгах эт о наверняка обсасывают в научно-популярных работах изучающих время.
А так же попробуйте покопаться в научных работах по танатологии (изучающих смерть).

Мысли мимоходом.
структурная симметрия - это смерть, отсутствие информации. То есть конечный итог существования вселенной, "благодаря" энтропийному вектору времени - это идеальное распределение вещества-энергии в пространстве. А отсутствие флуктуаций- это отсутствие информации.

Любой хаос, детерминация, создание неоднородностей - это уже информация.
Любой предмет - это информация, любая неоднородность - это информация.

Проще говоря 111111111111111111111111111111111111111 - это отсутствие информации (смерть)

000000000000000000000000000000 - тоже отсутствие информации.

А вот 111110111000101 - это уже нарушение однородной структуры (но не гармонии!) и уже информация, её можно воспринять.

Кирпич(информационный объект) падая с высоты и сталкиваясь с бетонной поверхностью (тоже простейшим информационным объектом) разобьётся в дребезги (воспримет полученную информацию и отреагирует).

Извиняюсь за оффтоп.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 10-04-2007 - 20:52
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Дело в том, что чтобы внести хаос в структорированную материю, то есть создать сгустки вещества неживого, а потом живые сущности, нужно произвести работу. Причём сознательную. А произвести её собственно некому и нечему. Вот и нарушение закона термодинамики.
А откуда взялась структурированная материя вдруг? Кругом энтропия и хаос. Некому бедные молекулы собрать в структурированную материю. Даже межмолекулярное взаимодействие тут бессильно. (тут мы и приходим к идее творца)

QUOTE
Именно она определяет вектор времени ( в сторону необратимости процесса, а не обратно) чтобы процесс пошёл обратно, нужно совершить работу.
Пустить обратно необратимый процесс? Хм....

QUOTE
А в книгах эт о наверняка обсасывают в научно-популярных работах изучающих время.  А так же попробуйте покопаться в научных работах по танатологии (изучающих смерть).
По странному стечению обстоятельств предпочитаю читать про термодинамику в книгах по термодинамике.

QUOTE
Кирпич(информационный объект) падая с высоты и сталкиваясь с бетонной поверхностью (тоже простейшим информационным объектом) разобьётся в дребезги (воспримет полученную информацию и отреагирует).
Вы это поосторожнее с информационными кирпичами, а то будет как у Фейнмана.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А откуда взялась структурированная материя вдруг? Кругом энтропия и хаос.


Стремление материи к однородному распределению в пространстве - это её физическое свойство. Работу для этого затрачивать не надо. Наоборот, энергия сама высвобождается в процессе энтропийного стремления материи к однородности, симметрии, порядку.

QUOTE
Пустить обратно необратимый процесс? Хм....


Да, тут я действительно слепил в кучу термодинамическую необратимость и понятие совершения работы для накопления потенциальной энергии. Увлёкся филоссофией, забыв отредактировать.
Но то, что вектор времени направлен в сторону необратимости процессов - это точно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
По странному стечению обстоятельств предпочитаю читать про термодинамику в книгах по термодинамике.


Ничего странного. Вы изучаете термодинамику. А если хотите изучать энтропию, как филосовскую категорию ,то нужен не только учебник по термодинамике.

QUOTE
Вы это поосторожнее с информационными кирпичами, а то будет как у Фейнмана.


у меня нет понятия "информационный кирпич". Есть пример простейшего объекта, как носителя простейшей объективной информации. Это может быть и кусок пластилина принимающий разные формы от столкновения с разными предметами.
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Стремление материи к однородному распределению в пространстве - это её физическое свойство. Работу для этого затрачивать не надо. Наоборот, энергия сама высвобождается в процессе энтропийного стремления материи к однородности, симметрии, порядку.
Я не замечал за кирпичами желания самопроизвольно распределиться в пространстве. Сплошное нарушение термодинамики.

QUOTE
Да, тут я действительно слепил в кучу термодинамическую необратимость и понятие совершения работы для накопления потенциальной энергии
Может всё же внутренней энергии?

QUOTE
Ничего странного. Вы изучаете термодинамику. А если хотите изучать энтропию, как филосовскую категорию ,то нужен не только учебник по термодинамике.
А зачем мне изучать философию, заставляющую жизнь нарушать законы термодинамики? Я хочу изучать термодинамическую функцию состоянии под названием "энтропия" в рамках термодинамики, а не левой философии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возраст vs Атеизм

Трансгуманизм

Atheisme

Реальность для атеиста типа дело случая.

Кирие Элейсон




>