Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 15.10.2012 - время: 05:49)
В Ваших выводах нет главного - логики.

приводите контраргументы))

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 15.10.2012 - время: 13:54)
Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.

Все Вы описали правильно. Но всего этого можно и нужно достичь и без вмешательства церкви.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 15.10.2012 - время: 20:44)
(панда @ 15.10.2012 - время: 13:54)
Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.
Все Вы описали правильно. Но всего этого можно и нужно достичь и без вмешательства церкви.

Ну и как успехи? По сравнению с теми странами, где считают, что без воцерковления этого достичь невозможно?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 15.10.2012 - время: 20:37)
Ну и как успехи? По сравнению с теми странами, где считают, что без воцерковления этого достичь невозможно?

Это с Японией что ли 00055.gif
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 15.10.2012 - время: 13:54)
<q>Нашему обществу, как и во все времена необходимо обучать детей тому, что есть хорошо, а что плохо...что делать нельзя, а что нужно..Отношения милосердия, великодушия, терпения -это моральные ценности всех времен, актуальны и поныне.</q>

Л.Н.Толстой. Письмо школьному учителю А. И. Дворянскому

Получив ваше письмо 1, я тотчас же решил постараться наилучшим образом ответить на вопрос первой, самой первой важности, который вы мне ставите и который, не переставая, занимает меня, но разные причины до сих пор задерживали, и только теперь я могу исполнить ваше и мое желание.

С того самого времени — 20 лет тому назад,— как я ясно увидал, как должно и может счастливо жить человечество и как бессмысленно оно, мучая себя, губит поколения за поколениями, я все дальше и дальше отодвигал коренную причину этого безумия и этой погибели: сначала предоставлялось этой причиной ложное экономическое устройство, потом государственное насилие, поддерживающее это устройство; теперь же я пришел к убеждению, что основная причина всего — это ложное религиозное учение, передаваемое воспитанием.

Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку, пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением.

Правительству, правящим, властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми; людям же, желающим не поддержания ложного общественного устройства, а, напротив, изменения его, и, главное, желающим блага тем детям, с которыми они входят в общение, нужно всеми силами стараться избавить детей от этого ужасного обмана. И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он бы мог передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина. Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может. Да, кроме того, несправедливо то, чтобы человек не имел бы чего сказать ребенку, как положительную религиозную истину, которую он исповедует. Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет это ребенку или пусть покажет это ему, и он сделает добро и наверное не повредит ребенку.

Я написал книжку, называемую «Христианское учение»2, в которой я хотел сказать как можно проще и яснее то, во что я верю. Книга эта вышла недоступною для детей, хотя я имел в виду именно детей, когда писал ее.

Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле того, что мы называем богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели.

Очень рад буду, если выраженные мною мысли пригодятся вам.

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересная статья на сабскайбе.ру Надежда на церковь
ссылка http://digest.subscribe.ru/economics/society/n928616063.html

Автор - священник, комментирует результаты социологических опросов и рассуждает о роли нынешней РПЦ в обществе.
Комментарии весьма неожиданны
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 15.10.2012 - время: 22:18)
(dedO'K @ 15.10.2012 - время: 20:37)
Ну и как успехи? По сравнению с теми странами, где считают, что без воцерковления этого достичь невозможно?
Это с Японией что ли 00055.gif

И с Японией тоже. Там так же сильны духовные традиции, и никакие новые технологии никто и не думает им противопоставлять.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 18.10.2012 - время: 07:05)
Интересная статья на сабскайбе.ру Надежда на церковь
ссылка http://digest.subscribe.ru/economics/society/n928616063.html

Автор - священник, комментирует результаты социологических опросов и рассуждает о роли нынешней РПЦ в обществе.
Комментарии весьма неожиданны

И в чем неожиданность комментариев?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 07:05)
И в чем неожиданность комментариев?

Очень низкий процент причащающихся.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 06:37)
И с Японией тоже. Там так же сильны духовные традиции, и никакие новые технологии никто и не думает им противопоставлять.

Духовным традициям место в семье, а не в школе.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 18.10.2012 - время: 23:17)
(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 06:37)
И с Японией тоже. Там так же сильны духовные традиции, и никакие новые технологии никто и не думает им противопоставлять.
Духовным традициям место в семье, а не в школе.

Наверное не верно. Можно воспитываться правильно в семье, но выйдя на улицу...разные бывают варианты.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 18.10.2012 - время: 23:28)
(DEY @ 18.10.2012 - время: 23:17)
Духовным традициям место в семье, а не в школе.
Наверное не верно. Можно воспитываться правильно в семье, но выйдя на улицу...разные бывают варианты.

Считайте эти слова моим личным мнением. Ещё вопрос какие именно традиции будет воспитывать школа. Это как с телевизором - вместо того чтобы почитать с ребёнком книгу мы оставляем его наедине с телевизором, а потом жалуемся что по телеку не те передачи идут.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Удар можно получить с любой стороны. Я знал людей которые с попустительством родителей превращались в непонятно что, и знавал таких, которые обозлялись от строгости родителей. Поди угадай!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 19.10.2012 - время: 00:17)
(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 06:37)
И с Японией тоже. Там так же сильны духовные традиции, и никакие новые технологии никто и не думает им противопоставлять.
Духовным традициям место в семье, а не в школе.

И в школе. И на улице. И на работе. Тот самый "корпоративный дух". Много ли вы знаете ученых-японцев с мировыми именами, которые у каждого на слуху?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 19.10.2012 - время: 05:27)
Много ли вы знаете ученых-японцев с мировыми именами, которые у каждого на слуху?

Если вы не знаете о них это ещё не повод утверждать что их нет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Лау...ремии_из_Японии

Такие имена не каждый выговорит, откуда им быть у каждого на слуху?

P.S.
Это вы приводили пример Японии как...
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15987162
(dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:24)
США. Япония. Южная Корея. Великобритания, Германия, Франция... Хватит? В этих вот странах, в пору их технологического расцвета, преподавался в школах Закон Божий, и биология, со всеми имеющимися теориями и их недостатками.

так что нечего о японских учённых выпытывать

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 19.10.2012 - время: 22:24)
(dedO'K @ 19.10.2012 - время: 05:27)
Много ли вы знаете ученых-японцев с мировыми именами, которые у каждого на слуху?
Если вы не знаете о них это ещё не повод утверждать что их нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Лау...ремии_из_Японии

Такие имена не каждый выговорит, откуда им быть у каждого на слуху?

P.S.
Это вы приводили пример Японии как... http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15987162
(dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:24)
США. Япония. Южная Корея. Великобритания, Германия, Франция... Хватит? В этих вот странах, в пору их технологического расцвета, преподавался в школах Закон Божий, и биология, со всеми имеющимися теориями и их недостатками.
так что нечего о японских учённых выпытывать

Имена как имена, не хуже, чем Джина Лолобриджида... А вы список то проверили, прежде чем запостить? Я проверил.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья на сабскайбе.ру Чему учат наших детей на уроках религии

ссылка http://digest.subscribe.ru/business/educat...n920654015.html

Время на преподавание нового предмета выделено из курса русского языка

"Если будешь есть мясо в пост - попадешь в ад" - 4 класс
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотрел я эти учебники. Нет там культуры. Есть основы религий, с той разницей, что в основах православной - она одна и идет простой пересказ библии для детей и жития православных святых, а в основах мировой - вообще все свалено в кучу, с описаниями обрядов четырех религий, без светсской этики. Довольно смешно, что из культутрных достижений православия авторы нашли только храмы (как архитектурные сооружения).

Зачем эту галиматью преподают в 4 классе (по советским меркам в 3) тоже понятно. Потому, что ребенок ещё верит тому, что ему говорит учитель, а не оценивает это критически, и уж конечно не проходил ещё географию с её строением и возрастом земли, истроию с её первобытными людьми, физику с её астрономией, ну и конечно главного на сегодняшний момент врага - биологии, с её палеонтологией и фактами существования жизни миллионы лет, а не 7000.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 20.10.2012 - время: 06:58)
Статья на сабскайбе.ру Чему учат наших детей на уроках религии

ссылка http://digest.subscribe.ru/business/educat...n920654015.html

Время на преподавание нового предмета выделено из курса русского языка

"Если будешь есть мясо в пост - попадешь в ад" - 4 класс

А что, разве в аду плохо?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 13:55)
<q>А что, разве в аду плохо?</q>

Хорошо ли в аду? Если побываем, узнаем.
В Изборской крепости есть храм, но он сейчас на капитальном ремонте и одна из интересовавших меня икон выставлена в проход за двери. Я счел возможным ее сфоткать.
Хостинг фотографий
Моя темка
Думаю, что она не настраивает верующих на оптимистический лад.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 13:55)
А что, разве в аду плохо?

Вы там побывали?
Поведайте о своих наблюдениях.

В раю климат лучше, но в аду компания настолько приятнее!

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 20.10.2012 - время: 16:35)
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 13:55)
А что, разве в аду плохо?
Вы там побывали?
Поведайте о своих наблюдениях.

В раю климат лучше, но в аду компания настолько приятнее!

И как сочетается первая часть вашего сообщения со второй, а все это- с моим вопросом?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 20.10.2012 - время: 16:18)
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 13:55)
<q>А что, разве в аду плохо?</q>
Хорошо ли в аду? Если побываем, узнаем.
В Изборской крепости есть храм, но он сейчас на капитальном ремонте и одна из интересовавших меня икон выставлена в проход за двери. Я счел возможным ее сфоткать. Хостинг фотографий
Думаю, что она не настраивает верующих на оптимистический лад.

А что вы хотели бы увидеть вместо этого? Лозунг "да здравствует христианский народ!"? Или плакат: "Вперед, к победе Царствия Небесного!"?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 20:00)
<q>И как сочетается первая часть вашего сообщения со второй, а все это- с моим вопросом?</q>

Никак. Первая часть - просьба поделиться вашим опытом или познанием о пребывании в аду.
Вторая - цитата. Вольтер. Просто не захотелось в два сообщения делать.

Ну так знаниями об аде делиться будете, или сохраните для личного пользования?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 20:08)
А что вы хотели бы увидеть вместо этого? Лозунг "да здравствует христианский народ!"? Или плакат: "Вперед, к победе Царствия Небесного!"?
Вы же знаете, что мой интерес к религии и церкви только исторический. Поэтому хотел бы увидеть то, что там есть. Что собственно и вижу. Как Вы считаете, эта икона включает у человека страх или убеждение.
И еще вопрос к знатоку - эта икона - сюжет ее воспроизводится в разных храмах по разному, но суть везде одна - и есть как бы официальное представление церковью ада?

PS. Может быть кто нибудь знает, как разворачивать фотки в правильное положение при их закачке. Поделитесь

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 21-10-2012 - 07:17
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бог - двоечник

Трансгуманизм

РПЦ против генной инженерии человека и клонировани

Отношение атеистов к власти государства

Почему не стоит быть верующим даже если Бога нет



>