Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Stepan_Barm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)
У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.

Мотивы у каждого свои.

В школе я был яростным атеистом. Но и первые сомнения у меня появились также в школе, когда мне в городской библиотеке попалась толстенная книга (раза в два толще учебника биологии) о бактериях. И там тщательным образом рассматривалась строение непомню-уже-какой бактерии.

Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.

А вот авторам школьного учебника было всё понятно.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 17:50)
QUOTE (Boxxxter @ 14.05.2007 - время: 15:51)
Может ли атеист стать верующим?... Думаю, если на его глазах произойдёт что-то сверхестественное, то он, по крайней мере, несколько поменяет свои взгляды на мир.

У всех разная классификация сверхъестественного. Что может послужить например для вас мотивом? Как из одной позиции в другую,так и обратно.

Должно происходить(многократно) не просто сверхестественное, а сверестественное связанное с конкретной религией. Например помолился конкретному богу - с высокой степенью получил то о чём молился(при условии, что молитвы другим богам не действуют). Согрешил - получил наказание. Хотя это уже не вера, а знание.
Напоминаю верующим, что христианские попы предлагают молиться, мол бог поможет, а если не помогает то отмазываются что молиться надо исключительно о спасении души, поди проверь. Был эксперимент показавший неэфективность молитвы.
QUOTE
Все-таки атеистами не рождаются, а становятся.
Вспомните различных "маугли" они не были религиозны, не верили в бога.
prohibited
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.  А вот авторам школьного учебника было всё понятно.

Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.

"Как дети..." ©
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (prohibited @ 14.05.2007 - время: 21:50)
Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.

"Как дети..." ©

Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит. unsure.gif
Не уже ли здравый смысл атеиста позволяет обидеться вообще, а тем более на книги? unsure.gif
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может и христианин стать буддистом, и агностик проведенциалистом, и атеист фундаментальным суннитом. Движения возможны во всех направлениях, правда с разной долей вероятности.
Причины этот точно никто не скажет. Религиозность, как часть психики изучена мало. Да и не требуется пока это особо.
Главное чтобы религиозные пристрастия не мешали другим.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 21:31)
Бог учит прощению, так что обида здесь не подходит. unsure.gif

Например сожгут кого, а лет через 300 прощения попросят.:)
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 00:51)
QUOTE (Ameno @ 14.05.2007 - время: 01:36)
Нет, я так не считаю. Чем у человека выше интеллект, тем больше предположений он может сделать, не привлекая лишние сущости для объяснения чего-либо. Соответственно, проанализировав эти предположения, он отсеет наименее вероятные, и будет работать с оставшимися. И, соответственно, тем меньше у него поводов "уверовать"

Но вы же верите в исцеление...

Вы это о чем???? Что значит "верю"?
Если вы об этой цепочке - человеку поставили "неизлечимый" диагноз - врачи не могли помочь - человек выздоровел, то я, разумеется, предположу ошибку в диагнозе. А помочь ему не могли, так как из-за этой же ошибки не от того лечили. Почему все-таки выздоровел - надо проводить исследования. Ну, например, активизировались скрытые возможности организма.

Каким боком здесь "вера в исцеление"?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миколаштейн @ 13.05.2007 - время: 19:38)
Ответ однозначно может. Таких я лично знаю много. В этом нет ничего удивительного. На иврите в буквальном переводе, возвращение к религии звучит как "возвращение к ответу". Люди ищют ответы на вопросы которые не всегда может дать атеизм.

Ответы на вопросы об устройстве мира даёт не атеизм,а наука.А атеизм разоблачает религию.Наука пока ещё не всё объяснила,но исследования продолжаются и ответы находятся.И эти ответы не были получены исходя из религии.Ответы,которые даёт религия вообще ничего не объясняют,а уводят от ответа.Религия бесплодна и вредна,поэтому нужен атеизм,чтобы разоблачать мошенников,т.е.священников,паразитирующих на невежестве,доверчивости и страхе людей.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 16:32)
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 11:26)
Господа давайте писать более подробно, ведь именно причины имеют огромное значение.

Уверен что писать о причинах более подробно не имеет смысла потому как каждую причину нельзя применить для всех. Это будет иметь лишь личностный характер и не еоим образом не будет влиять на мировозрение остальных. Разве что Бог появиться... lol.gif

Поэтому, прихрдим к выводу, что причины, могущие повлиять на мировозрение гражданина носят только личностный характер и ни являются обязательным для всех.

Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.05.2007 - время: 03:55)
Нет,это очень важно.Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.А обобщать совсем не обязательно.Но даже чтобы обобщать надо иметь достаточное количество частных случаев.

А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя))))
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.05.2007 - время: 03:55)
Если мы узнаем причину,то сможем понять,как помочь.

Что значит помочь? В чем? И будет ли это действительно помощью?
QUOTE
Вы считаете, что все дело в интеллекте? Чем человек умнее тем больше атеистом он может быть? и никогда не поверит в сверхестественное?

Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.

Так, например, женщины при прочих равных в среднем более религиозны в силу того, что привыкли нуждаться в опоре в лице отца, мужа или бога.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-05-2007 - 09:53
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 15.05.2007 - время: 09:40)
Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.

А от чего зависит психологическая потребность? И как объяснить, что 10% верят не смотря ни на что, 10% НЕ верят не смотря ни на что.
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ru.бин @ 15.05.2007 - время: 09:55)
А зачем кому то помогать? У нас страна свободная теперь. Все сами за себя))))

А вот это странно. В соседнем топике мне с упоением доказывали, что атеист еще и помогает своим близким и родным...
Приведу пример, у кого-то из знакомых вам людей кто-то умирает, не дай бог конечно, вы останитесь в стороне? Или поможете? Или вас для это умолять надо? Так же ответите все сами за себя? Неужели вы не поможите человеку выпутаться из ситуации, когда ему это необходимо?
А если помощь нужна вам?
Кстати, свободная страа не значит безразличная.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bestiana @ 15.05.2007 - время: 12:04)

А если помощь нужна вам?

я как истинный атеист помогу себе сам. Никогда по жизни ни на кого не надеялся, и не собираюсь. И размышлять о том, что сподвигнет меня на смену некоторых преиритетов (я о теме) никогда не приходилось, потому как это мне не нажо. Я живу своим мировозрением и мышлением, и все примеры которые возможно тут предложат, все это случаи, которые если и применить ко мне, то я постараюсь их решить самостоятельно, без каких либо божественных сил и всемогущей руки непонятно кого.
Stepan_Barm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 14.05.2007 - время: 00:50)
QUOTE (ru.бин @ 14.05.2007 - время: 01:43)
А Вы у врача и спросите и предложите деньги, если есть...

Мнение мое заключалось лишь в том, что якобы божественное излечение может привести к вере. А примеров действительно много, смотря сколько у кого фантазии.

Врачи бывают и без денег творят чудеса...а есть те кому как не плати ничего не выйдет....


Дело не в фантазиях, а в самом человеке...

"Несмотря на то, что больного лечили лучшие врачи, больной всё-таки выздоровел." (С) biggrin.gif
Stepan_Barm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (prohibited @ 14.05.2007 - время: 20:50)
QUOTE
Больше всего меня поразило очень сложное устройство этой бактерии и обилие осторожных замечаний авторов о том, что многого им ешё не понятно.   А вот авторам школьного учебника было всё понятно.

Одни обижаются на Бога и становятся атеистами.
Другие обижаются на школьные учебники и становятся верующими.

"Как дети..." ©

Где было сказано, что кто-то обиделся на школьный учебник?

Вообще-то мысль была о том, что чем более человек образован (я подчёркиваю - образован, а не начитан) тем более он склоняется к идеализму.

Кстати, вера в Бога позволяет объяснить всё, не понимая ничего.
Stepan_Barm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.05.2007 - время: 03:48)
Религия бесплодна и вредна,поэтому нужен атеизм,чтобы разоблачать мошенников,т.е.священников,паразитирующих на невежестве,доверчивости  и страхе людей.

Не убий, не укради... Что в этом вредного?

Наука и религия это же разные вещи. Не надо сравнивать тёплое с пресным.

Наука занимается изучением окружающего мира.

Религия занимается спасением души (при этом, правда, она не мешает убивать неверных).
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 15.05.2007 - время: 10:19)
QUOTE (CBAT @ 15.05.2007 - время: 09:40)
Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.

А от чего зависит психологическая потребность?

От склада характера и от жизненных коллизий.

QUOTE
И как объяснить, что 10% верят не смотря ни на что, 10% НЕ верят не смотря ни на что.


Первыми двумя пунктами: культурная среда и уровень образования.

QUOTE
Где было сказано, что кто-то обиделся на школьный учебник?
QUOTE
Вообще-то мысль была о том, что чем более человек образован (я подчёркиваю - образован, а не начитан) тем более он склоняется к идеализму.

Вы наверно хотели сказать "к материализму".

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stepan_Barm @ 16.05.2007 - время: 00:22)
Не убий, не укради... Что в этом вредного?

Наука и религия это же разные вещи. Не надо сравнивать тёплое с пресным.

Наука занимается изучением окружающего мира.

Религия занимается спасением души (при этом, правда, она не мешает убивать неверных).

Ничего. Но церковь не снизила количества убийств, да и воровства меньше не стало. Наоборот, прибавились новые мотивы для убийств и ненависти

QUOTE
Наука и религия это же разные вещи. Не надо сравнивать тёплое с пресным.

Наука занимается изучением окружающего мира.
А церковь ей пытается помешать, хотя раньше она мешала сильнее.

QUOTE
Религия занимается спасением души (при этом, правда, она не мешает убивать неверных).
Религия слишком широко понимает спасение души.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 16.05.2007 - время: 09:01)
QUOTE (vegra @ 15.05.2007 - время: 10:19)
QUOTE (CBAT @ 15.05.2007 - время: 09:40)
Думаю, от уровня интеллекта вообще не зависит. Атеистом может быть и дурак, простите, а великий ученый может быть верующим.
Зависит:
а) от культурной среды;
b) от уровня образования (эрудиция это не интеллект);
с) от психологической потребности.

А от чего зависит психологическая потребность?

От склада характера и от жизненных коллизий.

Т. е. от того какой человек и как он живёт. Это верно, но это из серии "попадания пальцем в небо"

QUOTE
QUOTE
И как объяснить, что 10% верят не смотря ни на что, 10% НЕ верят не смотря ни на что.


Первыми двумя пунктами: культурная среда и уровень образования.

Не понял как неизменная внутренняя величина может зависить от изменяемых внешних причин.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-05-2007 - 09:33
Бестя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: бываю редко, новая жизнь...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ru.бин @ 15.05.2007 - время: 13:07)
я как истинный атеист помогу себе сам. Никогда по жизни ни на кого не надеялся, и не собираюсь. И размышлять о том, что сподвигнет меня на смену некоторых преиритетов (я о теме) никогда не приходилось, потому как это мне не нажо. Я живу своим мировозрением и мышлением, и все примеры которые возможно тут предложат, все это случаи, которые если и применить ко мне, то я постараюсь их решить самостоятельно, без каких либо божественных сил и всемогущей руки непонятно кого.

А вот это не факт, мы все надеямся что наши начинания и планы сбудутся, что нам повезет, что будет только хорошее...
И потом если вам врач скажет, здесь медицина бессильна, надейтесь на чудо...Что делать то будите? Чудеса бывают разные и это необязательно будет идти от бога, это идет от веры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bestiana @ 16.05.2007 - время: 11:42)

И потом если вам врач скажет, здесь медицина бессильна, надейтесь на чудо...Что делать то будите? Чудеса бывают разные и это необязательно будет идти от бога, это идет от веры.

Вы не понимаете одного. Надеятся не накого не буду. Нет для меня ни веры ни божьей помощи, ни чудес. Все случается именно тогда, когда это случается.
Stepan_Barm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 16.05.2007 - время: 09:22)
Но церковь не снизила количества убийств, да и воровства меньше не стало. Наоборот, прибавились новые мотивы для убийств и ненависти


В основном убийства совершаются из-за денег или на бытовой почве (психов касаться не будем - как можно понять сумасшедшего?).
QUOTE
А церковь ей пытается помешать, хотя раньше она мешала сильнее.


Давайте уточним термины.

Религия (может лучше сказать ВЕРА) - это духовное состояние человека.

А церковь - это административно-хозяйственное учреждение созданное для обслуживания религии и получения при этом прибыли.

С точки зрения церкви (как впрочем и любого бизнеса) самое лучшее административно-хозяйственное состояние - застой, когда всё катится по проторенной колее, производство отлажено и не требует новых вложений, прибыль поступает регулярно и в возрастающих количествах.

Естественно, что всякая монополия стремится подавить любое инакомыслие (конкуренцию).

И чем более могущественне церковь, тем сильнее она стремится к монополизму и сопротивляется всему новому. Но у священников могут быть разные взгляды на развитие церкви.

Когда судили Галилея, один из кардиналов, сочувствуя учёному,подсказывал тому линию защиты на процессе: "Вам не следует утверждать, что гелиоцентрическая система истинна: настаивайте на том, что это всего лишь более удобная математическая модель, призванная упростить астрономические расчёты".

Так что в церкви тоже присутствуют разные взгляды. А вот направление развития церкви зависит от руководства.

Это сообщение отредактировал Stepan_Barm - 16-05-2007 - 17:10
Stepan_Barm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 16.05.2007 - время: 09:01)
QUOTE
Где было сказано, что кто-то обиделся на школьный учебник?

Караул!... Нашим судам заняться больше нечем, как судиться с министерством образования.

"Дураков не сеют и не жнут - они сами рождаются."
QUOTE
Вы наверно хотели сказать "к материализму".


Нет, именно к идеализму.

С материалистической точки зрения вселенная произошла от "Большого Взрыва". Земля образовалась 4,5 миллиарда лет назад. В процессе вулканической деятельности появилась вода. В этой воде в процессе случайного перебора атомов и молекул появились первые живые существа, которые непонятно почему принялись делиться.

В этой теории есть только один смущающий меня фактор - время. Слишком сложное устройство любого одноклеточного организма требует очень большого времени, чтобы при хаотическом переборе химических элементов появился живой, размножающийся организм.

Может кто посчитает вероятность случайного создания хромосомы?

Если бы Земля существовала вечно, можно было бы согласиться, что за бесконечное время случайно образовалась жизнь.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bestiana @ 12.05.2007 - время: 19:44)
Навеяно вот этой фразой "Покажите мне бога и все. Мой мир не рухнет. "(с)

Мне интересно, что такого должно случиться, чтобы атеист стал верующим или предпочел бы какое-нибудь религиозно-философское учение.

Возможно, это просто происходит в некотором роде после смерти.

QUOTE
В ноябре 1654 года Паскаль пережил сильнейшее потрясение, оказавшее большое влияние на его дальнейшую судьбу. В экипаже, запряженном четверкой лошадей, он ехал в Нейи. Проезжая мост, передняя пара лошадей сорвалась и рухнула в воду, а коляска чудом задержалась у самого края пропасти. Когда к ней подбежали, Паскаль был без сознания. Можно считать, что с этого трагического случая Паскаль умер как ученый, хотя он и прожил еще восемь лет. Его мистически настроенный ум воспринял опасение от гибели как указание свыше. Он прекратил всякую научную деятельность и поселился в монастыре. Избегая людей, он сидел одетый во власяницу, усеянную гвоздями, желтый, исхудавший. Он казался глубоким стариком. "Я так слаб, что не могу ни ходить без палки, ни ездить верхом. Я не могу даже ехать в экипаже..." - писал он в письме Пьеру Ферма. Последние четыре года Паскаль не позволял себе заниматься ничем, кроме "спасения души". В одежду зашит амулет-листок пергамента со "святыми" строчками. На голом теле - пояс с гвоздями, ударом локтя по поясу Паскаль вонзает их в себя каждым раз, когда в голову приходит мысль, которая ему кажется недостаточно набожной. Так закончилась жизнь одного из самых знаменитых людей первой половины XVII века, века, столь богатого талантами

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Атеистам не легко придти к Богу, -

Атеизм второго рода.

В Уголовном кодексе появится статья "ересь"?

Реальность для атеиста типа дело случая.

Почему я должен доказывать,



>