Может ли атеист стать верующим

Юмор С Лема часто имеет глубокий смысл,а потому заслуживает обсуждения.

Это и было целью эксперимента.

Свободный кислород в современной атмосфере Земли образуется при фотоситезе растениями.До появления растений и фотосинтеза он не мог образовываться в ощутимой концентрации.Он был в связанном состоянии в виде неорганических оксидов,в том числе углекислого газа.Отсутствие свободного кислорода в атмосферах других планет Солнечной системы - установлено.Углекислота - основной компонент атмосферы Венеры,Марса,метан и аммиак - Юпитера,Сатурна,...

Именно космические лучи,свет и ультрафиолет и давали энергию,необходимую для синтеза органических соединений,разбивая молекулы газов на ионы и свободные радикалы,которые затем вступали в разные хим. реакции.Для уничтожения аминокислот космическими лучами необходимо было,чтобы они накопились в достаточном количестве.Чтобы вероятность попадания кванта в молекулу кислоты была сравнима с вероятностью попадания её в молекулу метана.

В колбе моделировали условия древней атмосферы,т.е. создавали условия примерно подобные природным в древнейшие времена.

Вы не раз видели молнию,не сварились же?Молния создаёт высокую температуру лишь кратковременно и в непосредственной близости.

а в природе - миллионы лет,+ космические лучи.

в опытах Миллера один и тот же объём газов подвергался воздействию электрического разряда несколько недель,а в природе - миллионы лет,+ космические лучи.

Элементарно сплошь и рядом. Бездумное выполнение обрядов пи непонимании их сути и полном отсутствии мыслей о духовности. да сами священники говорят, что большинство посетителей церквей такие.
Даже мы помним времена, когда в перестройку люди ломанулись в церкви и начали там креститься невпопад то одной, то другой рукой. Это прискорбное явление, но оно, к сожалению, существует.


Цепочка усложнения сейчас более-менее известна молекулы-вироиды- прионы-коацерваты-вирусы и т. д. Причём где точно проходит грань живое/не живое неизвестно.
Достал лекции и там написаны свойства живого организма:
1. Определённый химический состав (O,N,H,C - 98 %)
2. Клеточное строение.
3. Способность к обмену веществ и энергии.
4. Способность к саморегуляции.
5. Раздражимость.
6. Наследственность. Способность передавать свои признаки.
7. изменчивость.
8. Размножение.
9. Наличие онтогенеза- индивидуального развития.
10. Наличие филогенеза - видового развития.
Хотя эти пункты мне кажутся притянутыми за уши, чтобы было удобно. Ну не могу никак назвать вирусы неживой природой. Наверно это и не важно. Здесь не в названии суть.

Для начала нужно было бы определиться, что именно вы здесь рассматривали как живой объект. Что вы хотели доказать этим примером. Что тут живой объект? Вы же умный человек, и могли бы внимательнее отнестись к примеру.
Разберу по косточкам:
1) развитие чего? концентрации? Но это вообще не объект, это параметр.
А раствор при этом наоборот, не растет, а уменьшается. Первый признак отвергнут.
2) попадение песчинки - это само по себе не раздражение, а воздействие. Раздражение - это всегда ответная реакция на воздействие (сужение зрачков, поворот плоскости листа перпендикулярно лучам, перемещение из менее благоприятной среды в более благоприятную, изменение состояния). Вот кристаллизацию, которую вы отнесли к размножению, еще можно назвать раздражением, если рассматриваемый объект - солевой раствор. Второй признак подтвержден.
3) Опять же что объект? Теперь уже не раствор, а кристаллы?
Вы пока определяйтесь, а я на всякий случай рассмотрю оба.
- Раствор при попадении песчинки не размножается (Был один раствор, и остался один). Отвергнуто.
- Кристаллы соли при попадении песчинки не размножаются. Это не размножение какого-то кристалла, это множественное независимое друг от друга зарождение разных кристаллов. Отвергнуто.
Собственно, потому этих кристаллов и образуется много, что между ними нет взаимодействия, в противном случае образуется лишь один большой кристалл. Кристаллы вообще никогда не размножаются. Из всех свойств жизни они обладают только первым.
Итак, лишь один признак из трех. Следовательно, солевой раствор неживой, чтд.

Понятия не имею. Это вас спросить надо. Вы же это начали.

Самостоятельное нетавтологическое определение я дать не смог за всю свою жизнь, как не пытался.
А существующие определения не устраивают меня - они неуниверсальны.
Однако я нашел выход - определить жизнь через ее свойства.
Итак, жизнь - это объект, отвечающий трем признакам: развитие( рост), раздражение, размножение.
Почему не признаки, приведенные Эртом?
Они неуниверсальны и избыточны.
1. Так первый признак ("Определённый химический состав (O,N,H,C - 98 %)") следует из определения К.Маркса: "Жизнь есть форма существования белковых тел". Но это недоказано. Используемое мной определение пригодно и для небелковых форм, если таковые найдутся.
Кроме того, мертвый труп имеет тот же самый химсостав. Так что химсостав ни о чем не говорит.
2. "Клеточное строение". Недоказано и неуниверсально. Существуют гипотезы о не то что неклеточных, а даже о невещественных формах жизни.
3.4. "Способность к обмену веществ и энергии". "Способность к саморегуляции". Этими признаками обладает даже автомобиль и компьютер.
Это даже не признаки, а следствие Роста, Раздражения и закона сохранения. Так что признаки избыточны.
6. "Наследственность. Способность передавать свои признаки." Это следствие размножения. Кто не верит - см. определение размножения.
7. "изменчивость" - разновидность развития.
8. "Размножение" есть.
9. 10. "Наличие онтогенеза- индивидуального развития." "Наличие филогенеза - видового развития." - разновидности развития.

Таким образом три признака : развитие (рост), раздражение, размножение - необходимы и достаточны для определения жизни. Это определение простое, нетавтологичное, непротиворечивое. Следуя ему, отдельно взятые вирусы, несмотря на свою сложность, не обладают ни одним из этих свойств. А более простые коацерватные капли обладают первым и третьим признаками. Если их соединить, то еще может получиться живой объект. Определение рабочее, и не подводило меня в самых сложных случаях.Как-то даже на форуме фентези оно помогло расставить по полочкам волшебных существ. Можете примерить его на зомби, вампиров, Робокопа, Терминатора, Бога, нанороботов. Вот это действительно забавные примеры, не то что солевой раствор.

Ну и что? Неудачный эксперимент доказывает только то, что это был всего лишь неудачный эксперимент.

Более того, не только зарождение, но и само существование жизни - "химически невероятно". Химия вообще неспособна описывать жизнь. Она хорошо описывает природные явления на своем, химическом уровне - не выше и не ниже.

Это сообщение отредактировал CBAT - 29-05-2007 - 15:24