Может ли Религия играть на "поле Экономики":

shrayk дата: 27-06-2013 - 13:57 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dedO'K @ 27.06.2013 - время: 01:44) <q>Вы, ничтоже сумняшеся, объявили, что раскол в Церкви с отпадением латынской ереси ставит под сомнение истинность обоих церквей. Это когда же я такое объявил? Меня смущает используемое вами слово истинность, в свете недавних ваших же утверждений о невозможности её познания. Я доказал вам, приведя догматы, введённые в догматику РКЦ ПОСЛЕ раскола, что отпадение в латынскую ересь повредило преемственность чистоты Апостольского учения в РКЦ. И ежели вы с этим не согласны, то обоснуйте это, а не требуйте от меня каких то доказательств непонятно чего. Это не доказательства, а упражнения в красноречии. Вас просят привести знак от бога, указывающий на вашу правоту. Вы же упорно пишите, что ваше толкование писания и ваш личный религиозный опыт указывают на это, на что я вам сказал, что подобные доводы приводят и католики. Оперируют теми же текстами и таким же религиозным опытом. Скажу ещё, про религиозный опыт, который вы называете духовным, его испытывают адепты любых религий, а не только православные христиане. Так, что по вашей же логике они тоже доказали свою правоту. Далее вы утверждали, что РКЦ возглавляет папа, на что я вам указал, что не папа, а Иисус, что следует даже из титула понтифика. Странно, что это вы доказательством не считаете. Так, что ничего вы не доказали. Что "где"? Где об этом написано в Евангелиях? И что "дохалкидонские церкви"? Чем они отличаются от "халкидонских"? Не признают один из православных догматов, так же как православные не признают часть католических. "То есть никакие?" То есть, Православная, имеющая преемственность от Апостолов. Понятно. Тогда вопрос вслед. Не православные являются христианами? Это сообщение отредактировал shrayk - 27-06-2013 - 14:18

dedO'K дата: 28-06-2013 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 27.06.2013 - время: 07:05) Ничего Вы не доказали. Догматы церкви это не доказательство. Догматы это условные правила, введенные в церкви. Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим. Откуда такие мощные познания об "условности" догматов? Вы проверяли их действие или нарушение их на себе? Для примера: в Вашей церкви могут ввести догмат написания слов "сдесь" - через "с", а вот правила русского языка требуют писать это слово через "з" - здесь. Этими отличаются догматы от правил и законов. Не надо подменять одно другим.А можно узнать, какой "глубинный смысл" прячется за буквой "з" в этом слове? Кто тот "правильник", который установил это правило(или закон)?

dedO'K дата: 28-06-2013 - 03:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 27.06.2013 - время: 14:57) Это когда же я такое объявил? Меня смущает используемое вами слово истинность, в свете недавних ваших же утверждений о невозможности её познания. Мы говорим об апостольской преемственности от Христа или о том, кто как понимает что-нибудь о чём нибудь? Это не доказательства, а упражнения в красноречии. Вас просят привести знак от бога, указывающий на вашу правоту. Вы же упорно пишите, что ваше толкование писания и ваш личный религиозный опыт указывают на это, на что я вам сказал, что подобные доводы приводят и католики. Оперируют теми же текстами и таким же религиозным опытом.А я вас прошу привести эти доводы, которые они приводят. Или вам достаточно того, что что то там они приводят, без какого либо интереса:что именно? Скажу ещё, про религиозный опыт, который вы называете духовным, его испытывают адепты любых религий, а не только православные христиане. Так, что по вашей же логике они тоже доказали свою правоту.Я не знаю, что испытывают "адепты других религий" и, главное, по какому поводу. А вы знаете? Далее вы утверждали, что РКЦ возглавляет папа, на что я вам указал, что не папа, а Иисус, что следует даже из титула понтифика. Странно, что это вы доказательством не считаете.А что следует из титула понтифика, кроме того, что папа объявлен наместником Христа на земле в отсутствии Христа, присвоив себе, тем самым, одну из ипостасей? Где об этом написано в Евангелиях?Ошиблись вы малость, Евангелие- не 612 заповедей Ветхого Завета и, уж, тем более, не талмуд. Не признают один из православных догматов, так же как православные не признают часть католических.А с какой стати вы делите Церковь на дохалкидонские и послехалкидонские? Понятно. Тогда вопрос вслед. Не православные являются христианами?Считают себя. Любой, кто верит в Христа, считает себя христианином.

Irochka117 дата: 28-06-2013 - 05:39 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 03:39) Откуда такие мощные познания об "условности" догматов? Из опыта Вы проверяли их действие или нарушение их на себе?Атеисты - это ходячие проверяльщики А можно узнать, какой "глубинный смысл" прячется за буквой "з" в этом слове? Кто тот "правильник", который установил это правило(или закон)?Вас в школе учили русскому?

dedO'K дата: 28-06-2013 - 06:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 28.06.2013 - время: 06:39) Из опыта Ясно. Ну, раз вы приобрели такой опыт на ниве духовного совершенствования, дело за малым: собирайте Собор всех конфессий, называющих себя христианскими и убедите внести ваше открытие об условности догматов в Соборный опыт каждой церкви. Делов то! Атеисты - это ходячие проверяльщикиДа, я заметил. "Комиссии" по проверке нескончаемы, их выводы бесконечны, их символ веры- талмуд. Вас в школе учили русскому?Хороший вопрос! Нет. Меня в школе учили читать, писать, думать, знать, понимать и жить по-советски. Ну так, каковы происхождением те правила, в нарушении которых вы меня обвиняете? Или вы и сами не знаете, по чьим правилам и законам живёте?

Irochka117 дата: 29-06-2013 - 06:43 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 06:15) Ясно. Ну, раз вы приобрели такой опыт на ниве духовного совершенствования, дело за малым: собирайте Собор всех конфессий, называющих себя христианскими и убедите внести ваше открытие об условности догматов в Соборный опыт каждой церкви. Делов то! Без собора - никак? Это единственный путь? Других путей нет? Да, я заметил. "Комиссии" по проверке нескончаемы, их выводы бесконечны, их символ веры- талмуд. Хороший вопрос! Нет. Меня в школе учили читать, писать, думать, знать, понимать и жить по-советски. Ну так, каковы происхождением те правила, в нарушении которых вы меня обвиняете? Или вы и сами не знаете, по чьим правилам и законам живёте?Эка Вас закачало. Трудный вопрос Вам подсунули. Про американский язык в исполнении П.Е.Дыденко - читал, а вот про советский язык - ни разу. Пойдет в коллекцию. У Вас - явный приоритет.

dedO'K дата: 29-06-2013 - 08:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 07:43) Без собора - никак? Это единственный путь? Других путей нет? Есть. Признать свои заблуждения заблуждениями либо признать заблуждениями отношение к догматам всех церквей, называющих себя христианскими. Эка Вас закачало. Трудный вопрос Вам подсунули. Про американский язык в исполнении П.Е.Дыденко - читал, а вот про советский язык - ни разу. Пойдет в коллекцию. У Вас - явный приоритет.История темна и непредсказуема... О реформе 1918 года что нибудь слышали? Замена смыслового содержания понятия на его символическое значение.

shrayk дата: 29-06-2013 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Так и отметим. Предполагаемый глава организации не пожелал непосредственно обозначить свою волю по обсуждаемому вопросу. (dedO'K @ 28.06.2013 - время: 03:55А я вас прошу привести эти доводы, которые они приводят. Или вам достаточно того, что что то там они приводят, без какого либо интереса:[b) что именно[/b] Ответ вам был дан. http://www.sxn.io/mojet-li-religiya-i...l Ошиблись вы малость, Евангелие- не 612 заповедей Ветхого Завета и, уж, тем более, не талмуд. Видите, как просто сказать, что в Евангелии нет слов "Святая, Соборная и Апостольская" в отношении церкви вообще и тем более православной. А с какой стати вы делите Церковь на дохалкидонские и послехалкидонские? Не надо приписывать мне чужие заслуги. Церкви делились и без моей помощи. Такое обозначение общепринято, в том числе и в православии. Вам не нравиться слово дохалкидонские? Извольте - Древние Восточные Церкви. Сути не меняет. Не признают некоторые из православных догматов. Считают себя. Любой, кто верит в Христа, считает себя христианином. Они также считают, что их церкви возглавляет Иисус. Я спросил не об их мнении. Давайте попробуем ещё раз. Если исходить из того, что Иисус возглавляет только Православные церкви, являются ли последователи других церквей христианами? Для примера, небезызвестный В. Милонов, член клира, сказал, что баптисты таковыми не являются. Это сообщение отредактировал shrayk - 29-06-2013 - 11:30

shrayk дата: 29-06-2013 - 11:34 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 06:43) <q>Про американский язык в исполнении П.Е.Дыденко - читал, а вот про советский язык - ни разу. Пойдет в коллекцию. У Вас - явный приоритет.</q> Я тоже вынужден был задуматься. Моя мама учила белорусский и русский язык. Я, учась в советской школе, учил русский. Советский язык - это что-то новое.

dedO'K дата: 29-06-2013 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 29.06.2013 - время: 10:38) Ответ вам был дан. http://www.sxn.io/mojet-li-religiya-i...l Это не ответ. Это просто констатация некоего факта: католики тоже... И что? Топором тоже умеют многие пользоваться, только один- плотник, другой- мясник, а третий- убийца. Видите, как просто сказать, что в Евангелии нет слов "Святая, Соборная и Апостольская" в отношении церкви вообще и тем более православной.И что это сказание доказывает, кроме того, что в Евангелии нет слов "Святая, Соборная и Апостольская"? В Евангелии нет Апостолов, в Исусе нет святости, а Исус проповедывал одиночество и индивидуализм? Не надо приписывать мне чужие заслуги. Церкви делились и без моей помощи. Такое обозначение общепринято, в том числе и в православии. Вам не нравиться слово дохалкидонские? Извольте - Древние Восточные Церкви. Сути не меняет. Не признают некоторые из православных догматов.Вы слишком смело делите Единую Церковь на "древние" и "не очень", на "халкидонские" и "дохалкидонские"... И совершенно странным образом. Они также считают, что их церкви возглавляет Иисус. Я спросил не об их мнении. Давайте попробуем ещё раз. Если исходить из того, что Иисус возглавляет только Православные церкви, являются ли последователи других церквей христианамиОни имеют право считатьчто угодно.Вы то хоть соразмеряете смысл вопроса со смыслом церковного общения? Неужели вы даже не понимаете, насколько бессмысленен ваш вопрос? Вы бы ещё спросили, является ли кто либо святым, праведником или грешником.

dedO'K дата: 29-06-2013 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 29.06.2013 - время: 12:34) Я тоже вынужден был задуматься. Моя мама учила белорусский и русский язык. Я, учась в советской школе, учил русский. Советский язык - это что-то новое. В христианском мировоззрении слово- это не единица речи, а действие, наряду с помыслом и делом. Это оформление идеи, как руководства к действию. Слово нужно держать и нести за него ответственность. А потому придавалось значение точности формулировки и происхождению слов друг от друга. Вот, например, знаменитый роман Толстого, на самом деле, называется "Война и мiр", что в корне меняет идею романа. Множественное число мужского рода отличается от множественного числа женского рода. Одинаковые звуки обозначаются разными буквами, чтоб не путтать смысловое значение слов. И так далее. Советская же реформа пошла по пути упрощения, превратив язык в набор абстрактных символов, годных более скрывать намерения, нежели более полно их отразить. "Сдесь"- это именно "с де", а не некое абстрактное "здесь", с широким спектром применения.

shrayk дата: 29-06-2013 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dedO'K @ 29.06.2013 - время: 16:24) (shrayk @ 29.06.2013 - время: 10:38) <q>Ответ вам был дан. http://www.sxn.io/mojet-li-religiya-i...l</q> <q>Это не ответ. Это просто констатация некоего факта: католики тоже... Меня умиляют ваши способности избирательного чтения. Ладно, скопирую, чтобы вы вновь не ошиблись: (shrayk @ 26.06.2013 - время: 14:55) А про обоснуйте - найдите мозговыносителя-католика и обосновывайте ересь друг-друга хоть до конца жизни. С уверенностью могу предсказать, что ничего друг другу доказать не сможете. (dedO'K @ 29.06.2013 - время: 16:24) И что это сказание доказывает, кроме того, что в Евангелии нет слов "Святая, Соборная и Апостольская"? Ваши заблуждения! (dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:15) <q>Однако то, что Церковь, основанная Исусом Христом, Святая, Соборная и Апостольская, там указано.</q> Я конечно понимаю, что активная миссионерская деятельность среди безбожников с написанием большого количества постов не позволяет все их держать в памяти, но хотя бы пару дней! (dedO'K @ 29.06.2013 - время: 16:24) Вы слишком смело делите Единую Церковь на "древние" и "не очень", на "халкидонские" и "дохалкидонские"... И совершенно странным образом. Понятно. Ответа нет. А по поводу деления, как я вам и сказал - это к церковникам. http://azbyka.ru/shemy/tserkovnaya_istoria.shtml#drevnevost Если вас это не устраивает, все претензии к ним. Вы то сами решения 4-го вселенского признаете? (dedO'K @ 29.06.2013 - время: 16:24) Неужели вы даже не понимаете, насколько бессмысленен ваш вопрос? Для члена клира не бессмысленный а для вас да? Ясно. Очередной вопрос, на который у вас нет ответа. Тенденция однако. Это сообщение отредактировал shrayk - 29-06-2013 - 19:26

Irochka117 дата: 29-06-2013 - 20:35 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 29.06.2013 - время: 08:07) Есть. Признать свои заблуждения заблуждениями либо признать заблуждениями отношение к догматам всех церквей, называющих себя христианскими. Есть еще один путь - признать догматы условностями

efv дата: 29-06-2013 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(shrayk @ 29.06.2013 - время: 19:21) Понятно. Ответа нет. А по поводу деления, как я вам и сказал - это к церковникам. http://azbyka.ru/shemy/tserkovnaya_istoria.shtml#drevnevost Если вас это не устраивает, все претензии к ним. Вы то сами решения 4-го вселенского признаете? Всё должно быть просто. Вот Церковь от Христа, через Константинополь, а потом в Россию - всё должно считаться правильным. А всё иное - неправильным, какой бы древности или новости не было.

dedO'K дата: 30-06-2013 - 09:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 29.06.2013 - время: 20:21) Меня умиляют ваши способности избирательного чтения. Ладно, скопирую, чтобы вы вновь не ошиблись: (shrayk @ 26.06.2013 - время: 14:55) А про обоснуйте - найдите мозговыносителя-католика и обосновывайте ересь друг-друга хоть до конца жизни. С уверенностью могу предсказать, что ничего друг другу доказать не сможете. Предсказание на чём то основано? Или, так, предположение? (dedO'K @ 29.06.2013 - время: 16:24) И что это сказание доказывает, кроме того, что в Евангелии нет слов "Святая, Соборная и Апостольская"? Ваши заблуждения! (dedO'K @ 26.06.2013 - время: 13:15) <q>Однако то, что Церковь, основанная Исусом Христом, Святая, Соборная и Апостольская, там указано.</q> Я конечно понимаю, что активная миссионерская деятельность среди безбожников с написанием большого количества постов не позволяет все их держать в памяти, но хотя бы пару дней! Если вы хотите оспорить моё утверждение, оспорьте его. Докажите, что Исус считал основанную Им церковь грешной, единоличной и безапостольской, полным и безапеляционным доказательством которого является отсутствие в Евангелии слов: "Святая, Соборная и Апостольская". Если сможете. Понятно. Ответа нет. А по поводу деления, как я вам и сказал - это к церковникам. Так они не делят Церковь на халкидонскую и дохалкидонскую. Это чисто ваше деление. Историю Церкви делят на то, что было до халкидонского собора и то, что было после.Так что, претензии к вам. С чего вы решили, что на халдкидонском соборе были сформированы некие "новые" церкви, в противовес "древним"? Вы то сами решения 4-го вселенского признаете?Да. Для члена клира не бессмысленный а для вас да? Ясно. Очередной вопрос, на который у вас нет ответа. Тенденция однако.Ересь не является Христианством. Ересь является заблуждением. Конкретная ересь по какому либо вопросу, разрушающая цельность учения Апостолов. Ересь, как упорство в заблуждении. Вы опять путаете Христианство с талмудическим учением местечковых раввинов. А следование заповедям любви и блаженства с исполнением закона по плоти. Тенденция, однако.

dedO'K дата: 30-06-2013 - 10:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 21:35) Есть еще один путь - признать догматы условностями Так вы это уже сделали.

shrayk дата: 30-06-2013 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(efv @ 29.06.2013 - время: 22:26) <q>Всё должно быть просто. Вот Церковь от Христа, через Константинополь, а потом в Россию - всё должно считаться правильным. А всё иное - неправильным, какой бы древности или новости не было.</q> А так и было. Вы изложили идеологическую основу самоизоляции Московского царства. Как там, "Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать". Это вновь возвращает нас к теме топика. Самоизоляция практически никогда не способствовала развитию экономики.

efv дата: 30-06-2013 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(shrayk @ 30.06.2013 - время: 11:05) (efv @ 29.06.2013 - время: 22:26) <q>Всё должно быть просто. Вот Церковь от Христа, через Константинополь, а потом в Россию - всё должно считаться правильным. А всё иное - неправильным, какой бы древности или новости не было.</q>А так и было. Вы изложили идеологическую основу самоизоляции Московского царства. Как там, "Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать". Это вновь возвращает нас к теме топика. Самоизоляция практически никогда не способствовала развитию экономики. Ну может это не идеология а история. Практически никогда не значит что никогда.

Irochka117 дата: 02-07-2013 - 20:31 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 10:55) (Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 21:35) Есть еще один путь - признать догматы условностями Так вы это уже сделали. Именно

dedO'K дата: 03-07-2013 - 09:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 21:31) (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 10:55) (Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 21:35) Есть еще один путь - признать догматы условностями Так вы это уже сделали. Именно Теперь это должен сделать я?

Irochka117 дата: 03-07-2013 - 19:57 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:37) Теперь это должен сделать я? Если Вы считаете это правильным, то почему нет? Продемонстрируйте данную Вам свободу воли

dedO'K дата: 03-07-2013 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 20:57) Если Вы считаете это правильным, то почему нет? Продемонстрируйте данную Вам свободу воли А я обязан посчитать это правильным, потому как в противном случае не "продемонстрирую данную мне свободу воли"?

Irochka117 дата: 04-07-2013 - 06:11 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 20:17) (Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 20:57) Если Вы считаете это правильным, то почему нет? Продемонстрируйте данную Вам свободу воли А я обязан посчитать это правильным, потому как в противном случае не "продемонстрирую данную мне свободу воли"? А Вас кто то обязал?

dedO'K дата: 04-07-2013 - 11:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 07:11) А Вас кто то обязал? Вы. Поскольку привели необязательность догматов, как условных правил, как аргумент.

Irochka117 дата: 04-07-2013 - 19:23 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 04.07.2013 - время: 11:29) (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 07:11) А Вас кто то обязал? Вы. Поскольку привели необязательность догматов, как условных правил, как аргумент. ??? Вы так легко поддаетесь дистанционному внушению? Тогда делайте заявление и демонстрируйте свободу воли. (Три пасса правой рукой в сторону юго-востока я только что сделал)